LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Kdyby tu tak byl Boriš! Ten umí po skalinách!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Vychází nové vydání knihy Julia Kugyho: Ze života horolezce
Nové průvodce světových oblastí
Vychází nová kniha Máry Holečka o Gasherbrumu I.

Závody
Pražský Opičák (04.12)
MMČR v boulderingu (07.12)
SAMBAR KIDS CUP (08.12)

Žebříček
Cesty:
51.Abt 9950
52.Burgr 9940
53.Jurča 9916
Bouldry:
51.Havelka 8375
52.Polčin 8353
53.Kubíček 8303
Hory:
16.Polák 2979
17.Nikita 2918
18.Tichý 2785

Výsledky
Dry Tool Cup (24.11)
MČR v lezení (27.10)
MS Innsbruck (06.09)

Deníčky
4578 lezců
725052 cest
Nové přelezy:
Zeta Retic 8A/8A+
Honk Down 7c
Early Bird 7c
Avatar 7c
Mythologie 7b+
Desperado 7c+
Opportunis 7c
The Path T 8a
Amédé The 7c
Mind Boggl 7b+

Stěny
Adrenaline Pit - Praha 1 – Nové město
Venkovní lezecká stěna -Strahov - Praha 6
Boulder bar Točna - Jihlava

Prodejny
HUDYsport - České Budějovice
Rock Point - NC Šestka - Praha 6 - Ruzyně
HUDYsport - Frýdek - Místek

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Smrtelný úraz při lezení na navijáku na stěně v Bratislavě

Smrtelný úraz při lezení na navijáku se stal minulý týden na stěně v Bratislavě. 43letá žena zemřela po pádu na následky zranění v nemocnici. Podle dosavadních informací zřejmě neselhal samonaviják, ale lezkyně si nějak špatně cvakla jistící karabinu. Věc šetří policie.

O události informovala stěna K2 na Facebooku: "K úrazu došlo pri lezení na samoiste a pravdepodobným dôvodom bolo zacvaknutie karabíny mimo nosného oka."



V reportáži televize Markíza se k případu vyjadřuje provozovatel stěny Juraj Repčík: Mohla to mít zacvaknuté v mikině nebo v jiném popruhu, co měla na sobě.
V centru je několik kamer, žádná však její pád nezachytila. Z jaké výšky žena spadla, není jasné. Stěna má 15 metrů. Popruhy a samojistící zařízení jsou na expertíze. Nehodu vyšetřuje policie. Lezkyně byla začátečnice, a chodila na stěnu K2 často spolu s kamarádkou. Před nehodou týž den 19. února lezla na tom samém místě nejméně pětkrát. Při pádu utrpěla těžká zranění vnitřních orgánů a hlavy. Zemřela 33 hodin poté v nemocnici v úterý 20. února pozdě večer.

Zde je citovaná reportáž TV Markíza z 20. února:




K případu je na Lezci od včerejška diskuse:
Smrtelny uraz na stene

Viz též:
tn.nova.cz: Hrozivý pád z lezecké stěny: Linda (†43) zemřela v nemocnici

www.cas.sk: Zdrvujúca správa: Linda († 43), ktorá spadla z lezeckej steny, zomrela!

sth   [úpravy] 08:40 28.02.2018Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 základní otázka11:02:03 28.02.2018
Jak už někdo poznamenal v diskusi. Základní otázka je: Ležela dole cvaknutá nebo ne? Pokud doletěla až dolů s karabinou od navijáku tak selhal naviják. Někdo to musel z ní vycvakávat a musí si to pamatovat. Pokud skončila karabina s navijákem nahoře, tak selhala ta paní a špatně se cvakla. Je snad nějaká jiná možnost z čeho v základu vycházet?
Ar
odpovědět 
 Re: základní otázka11:25:06 28.02.2018
Podle info ze steny byla pani dole a navijak nahore. Samotny pad nikdo primo nevidel. Navijak otestovali hasici a sel na expertizu. Na kamere je videt ze se cvaka ale neni videt jak presne. Vypada to na jeji chybu. Vic az po uzavreni vysetrovani.
odpovědět 
  Re: základní otázka16:49:06 28.02.2018
No v tomhle případě může být ve hře i naprosto reálná možnost nefunkční pojistky karabiny,... Což když si vzpomenu na pojistky karabin "samojistů" na jedné nejmenované vyhlášené stěně v Praze?
Ajuodpovědět 

 Základ14:09:43 28.02.2018
Základem všeho je kontrola lezce i jističe. A dokáží to zvládat i malé děti, mnohdy důsledněji než dospělí. Tohle by se prostě stávat nemělo. A u těhle samobrzdných navijáků by měl být odepřen volný přístup, a uvolnit VŽDY jen pořadatelem či správcem stěny. I v HUDY je někdy vidět pár mladejch divočáků co si samojištěním vylezou na kalenici a kochají se všema možnejma blbinama.
Honzaodpovědět 
 Re: Základ16:45:41 28.02.2018
Čau. Jsem dost zkušený lezec a na navazování / založení lana u jističe si dávám dobrý pozor a pokaždé vše kontroluji. Bohužel, naviják je úplně jiná rutina, ještě jednodušší a rychlejší. Sám sebe jsem přistihl u druhého jištění, že jsem začal lézt bez kontroly. Takže bacha na to!
hulakodpovědět 

 bezpečnost17:28:43 28.02.2018
Pokud byl naviják nahoře a berme že je ok tak je to v každám pádu vina osoby, i kdyby byla karabina KO tak se do ní necvaknu, a zajdu na recepci at nji vymění, venku si též nesednu do něčeho čemu nevěřím
Ladjaxodpovědět 
 Re: bezpečnost17:54:40 28.02.2018
Tu musíte mít na zřeteli, že na stěnu chodí spousta "neználků" či z fitka namakanejch "borců", co se klidně naváží do poutka pro materiál, či jim sedák klidně sklouzne přes boky.S přítelem už jsme nejednou u stěny převazovali amanty lezení. Základem je vždy kontrola, nebo alespoň poučení, když už znalého či poučeného zákazníka nemaj. Což je asi ovšem při dnešním boomu, kdy se mnohdy čeká na vstup problém.Sám bych nechtěl ani za zlatý tele dělat správce velké stěny jako HUDY či SM9CHOF OF, kde bývá někdy až nepřehledno. Pak si člověk jen musí povdechnout, škoda mladýho života.
Honzaodpovědět 
  Re: bezpečnost10:40:34 01.03.2018
Ty veci, ktere popisujes jsem mnohokrat videl i u lidi, co lezou cely zivot. Mozna skoro vice nez u vystrasenych novacku.
odpovědět 
   Re: bezpečnost14:18:59 01.03.2018
To chceš říct, že si viděl člověka, který leze celý život se navazovat do poutka pro materiál? Asi ne ;-) Jedině že by byl ožralej úplně na mol.
Ar
odpovědět 
    Re: bezpečnost18:56:54 01.03.2018
To ne. Ale neutaženej či dokonce rozepnutej sedák ano. A ono v nejlepším případě viset za pokrčený nohy není asi jen adrenalin.....
Honzaodpovědět 
    Re: bezpečnost00:40:48 02.03.2018
Videl jsem jen polovicne dovazenou osmu, ktera by se hned rozvazala pod malym zatizenim. Videl jsem i to tebou zminovane poutko (kde tedy stejne jak argumentujes u ostrileneho lezci bys v tomto pripade mohl argumentovat i u novacka. Navic je zvlastni to co tam bylo psano redukovat jen na tuto jednu vec a delat nejake zavery..), kdy proste v zabran do vasniveho hovoru vazal poslepu na "automat", videl jsem jen provazanou nohavicku, je toho proste k videni hodne. Vetsinou u aktivit, kde si fakt zbehly a delas je bez pozornosti automaticky. Hodne lidskych chyb jsem videl treba po narocnem celodennim lezenim za tezkych podminek.
odpovědět 
     Re: bezpečnost10:39:28 02.03.2018
kdo se nikdy nedovázal nebo neudělal nějakou podobnou kravinu, ten leze jen krátce, sežral šalamounovo lejno nebo není člověk, ale robot. každý má někdy okno (někdo častěji, někdo méně často, ale stačí když se jeden navazuje, a někdo na něj promluví, pozdraví, něco upoutá pozornost, a průser je na cestě. akorát většinou jsou andělé strážní v pozoru a dopadne to dobře. tady to asi bohužel byla smůla.
Lukas B.odpovědět 
      Re: bezpečnost10:42:48 02.03.2018
jí jsem se jednou kdysi nedovázal, a zjistil jsem to po cvaknutí kruhu, kdy se mi oblez zdál nějaký příliš odhodlávací, a tak jsem před krokem nadoraz a případným odpadnutím kontroloval uzel. čili dopadlo to dobře. nemuselo.
Lukas B.odpovědět 
       Re: bezpečnost12:14:31 02.03.2018
Moje oblíbená historka je o Lynn Hill, která dolezla cestu, nechala se spustit, jenže uzel pod bundou nebyl uzel a ona hodila dvacítku po zádech. Naštěstí jí zpomalily stromy, co rostly u nástupu. ...hmm asi nezkušená začátečnice... první čisté přelezení Nosu vlastně byl tehdy jenom takový začátečnický pokus.... i když ho nedal do té doby ani žádný chlap...
Kuba Turekodpovědět 
        Re: bezpečnost21:53:59 02.03.2018
Ona se Lynn navázala do poutka na materiál? Nebo na který příspěvek vlastně Turek reaguje?
Ar
odpovědět 

 Moje zkušenost s navijákem20:08:44 28.02.2018
Moje zkušenost s navijákem s jednou karabinou s bajometovou pojistkou (posunout a pootočit zámek k otevření) je taková, že když lezu rychle (rychlejší kroky) tak naviják pomalu dobírá - správně nacvaklá karabina je na chvíli volně visící v oku a až naviják dobere, pak teprve je ve správné poloze. Při tom se může stát, ze se karabina usadí různě pootčeně, třeba i oko na zámku. Pak hrozí při pádu, že se zámek může vylomit. Další možností je, že se při jistém odsednutím zámek otevře a oko sedáku se vycvakne. Na zemi jsem si takovou situaci téměř úspěšně nasimuloval. Taky Pit popsal podobnou situaci, kdy se půllodní smyčka s nitěným očkem z opletu zachytila za takový zámek a otevřela ho. (1. díl bezpečnosti, str. 114, 2.české vydání)
 yachtodpovědět 
 Re: Moje zkušenost s navijákem09:31:39 01.03.2018
Myslim, ze na popisovanu situaciu existuje jednoduche riesenie: cvakat karabinu do oboch spodnych popruhov, tak ako sa navazuje standardne na lano a nie na 'vrchny' popruh ktore tie 'spodne' spaja. Alebo as mylim?
Miroodpovědět 
  Miro : jednoduche riesenie10:07:49 01.03.2018
MYLIS SA .
Ak cvaknes karabinou bederny pas + nohavicky ( pises " do oboch spodnych popruhov"), karabina moze byt pri pade zatazena napriec a v tomto smere ma najmensiu pevnost.
Karabina sa cvaka vzdy do spojovacieho oka (pises "vrchny" ).
Riesenim proti neziaducemu vycvaknutiu napr. pri nezasrubovanej poistke karabiny su dve karabiny zamkami oproti sebe, cvaknute do spojovacieho oka.
PKodpovědět 
   Re: Miro : jednoduche riesenie14:10:08 01.03.2018
priecne zatazenie mi v tomto pripade (toprope) neprislo signifikantne, ale uznavam, iste promile rizika tam je. Tym padom, by to mohol riesit akykolvek 'anti-crossloading' system (belay lock resp. wire gate alebo tzv. gridlock od BD apod.) namatkovo od DMM: http://bit.ly/2oGM3tm
Toto by malo problem riesit, alebo sa zase mylim? :)
Miroodpovědět 
  Re: Moje zkušenost s navijákem10:46:46 01.03.2018
Rekl bych, ze se mylis. Za prve je to znacne nepohodlne, za druhe muze byt pri padu karabina zatizena nestastne, za treti se ti klidne ta karabina pri nejakych krocich pretoci uplne naopak a je vetsi riziko uvolneni pojistky.
Ono to oko ma svuj smysl. Kdyby ne, tak se sedaky delaji bez nej.
odpovědět 
  Re: Moje zkušenost s navijákem11:15:51 01.03.2018
Myslím, že máš pravdu. Pravděpodobnost, že se při takovém zapnutí karabina úplně vycvakne mě přijde menší než při zapnutí toho samostatného oka. I kdyby se případně karabina zatížila napříč, tak to nebude vzhledem k relativně malému zatížení nijak zvlášť nebezpečné.
Žebříkodpovědět 
 Re: Moje zkušenost s navijákem10:13:45 01.03.2018
Tak teorie je to hezká, ale řekl bych, že platná pro pády, kde síly dosahují přeci jen trochu jiných hodnot. Na navijáku prakticky spadnout nemůžeš, jen odsednout. A to ti udrží jakákoliv karabina i otevřená nebo napříč. Nechce se mi to počítat, ale u odsedu 70 kg lezce a ještě do navijáku, který okamžitě spouští (takže žádný tvrdý odsed jako do štandu), ty síly opravdu nebudou nijak velké.
odpovědět 
 Re: Moje zkušenost s navijákem10:17:31 01.03.2018
Mám podobnou zkušenost. Nahoře ve 13m se mi podařilo dostat karabinu do takové polohy že zámek byl nahoře a při pádu kdyby se pootočil zámek tak prolítnu popruhem a sem dole. Od tý doby se cvakám ještě jednou karabinou do oka nad karabinou a jsem na poruhu pevně spojen se sedákem. Dvojí jištění.
Milanodpovědět 
  Re: Moje zkušenost s navijákem11:08:38 01.03.2018
Někde mají 2 feratový karabiny proti sobě. S tím by snad problém být neměl.
odpovědět 
   Re: Moje zkušenost s navijákem14:15:08 01.03.2018
Asi by to tak mělo do budoucna být všude. Dvě feratový karabiny proti sobě.
Už kvůli tomu, že se dá blbě cvaknout jedna (pokud je někdo dost mimo mísu), ale blbě cvaknout obě dvě, to už by volalo do nebes.
Ar
odpovědět 
    Re: Moje zkušenost s navijákem15:03:00 01.03.2018
nedivil by som sa keby po tejto nehode zaviedli dve karable na samonavijaku vsetky steny
m.odpovědět 
  Re: Moje zkušenost s navijákem18:51:16 01.03.2018
Ono na všech závodech dobře vědí, proč se užíváí výhradbě navazování a to 8. uzlem. A taky proč tam musí bejt zkušený jistič. U všech těhle náhražek nikdy nevíte.
Honzaodpovědět 
 Re: Moje zkušenost s navijákem11:39:35 01.03.2018
Na navijaku lezu jednou tydne. My tu mame navijak s ocelovym lankem a ne s textilnim popruhem. Na konci lanka je oko s HMS karabli (zrejme Petzl) s tzv. Ball Lock systemem - bajonet s dodanou pojistkou - otocis jim jen pokud primacknes takovy maly zeleny kulaty bazmek viz zde https://goo.gl/9wzH5j Podle me idealni reseni.
Radekodpovědět 
  Re: Moje zkušenost s navijákem16:25:44 01.03.2018
Je celkem jedno jakou pojistku zámku tam máš. Pokud máš jen jednu karabinu, tak je šance (malá, ale je) přetočit jí a "zamáčknout zámek přes pojistku dovnitř. Typ pojistky zámku v tu chvíli není rozhodující. Řešení jsou dvě karabiny proti sobě, jak už se píše výše.
Stejná situace je při lezení na TR a cvakání lana přes karabinu do sedáku.
Melmanodpovědět 
 Re: Moje zkušenost s navijákem11:51:27 01.03.2018
Jeste jedna poznamka trochu z jineho soudku, ale relevantni tykajici se TR. Obvykle to resim tak, ze cvaknu sroubovaci karabli do standu, prodlouzim smyckou a cvaknu druhou sroubovacku na konec. Jsem si jistej ze je obe zamcu a obcas se stane, ze kdyz druholozec vyleze nahoru, je jedna z nich (ta u lana) odemcena, zrejme se to povoli kvuli ruznym vibracim, ktere prenasi lano na tu karabli... Stava se vam to take? Jednak teda premyslim ze by nakonec bylo lepsi standem smyci jen provlect na pulku a na konec dat dve karable proti sobe, respektive pokud je potreba delsi smyce tak to provlect standem na liscak (je to ok? vim ze liscak snizi pevnost smyce, ale podle me je to oproti odemcene karabli porad v pohode). Pak jsem jeste premyslel ze za timto ucelem bych mozna poridil karabli s tim bajonetem a mozna i s tou dodatecnou ball pojistkou na pouziti pro toprope.
odpovědět 
 JE TO BLBOST...19:01:50 01.03.2018
"Při tom se může stát, ze se karabina usadí různě pootčeně, třeba i oko na zámku. Pak hrozí při pádu, že se zámek může vylomit."

ToTo je BLBOST, karabina je ve správné poloze pořád, díky ukotvení v otočném vratném bodu a tvaru karabiny je NEMOŽNÉ padat přes zámek!!!

Dále karabiny na samojistech jsou certikované a většinou ocelové s pevností min. 30kN v tahu a 10kN přes zámek!

NENÍ MOŽNÉ VYVOLAT TAKOVÉ ZATÍŽENÍ KTERÉ BY ZLOMILO ZÁMEK!!

Přim pádu do samojistu je síla rovna cca odsedu na Toperope max. 3 kN, navíc je snížena o brznou sílu mechanického brždění!!
Zavišodpovědět 
  Re: JE TO BLBOST...20:47:48 01.03.2018
Přesně tak jak říká Zaviš.
Fatální chyba musí být jinde.
Ar
odpovědět 

 Samonaviják21:09:32 28.02.2018
Jednou jsem takhle upozornil borce, že si před slaňováním cvaknul karabinu s osmou do šňůrky od pytlíku od lezeček, kde měl cigára. Bacha na to. Možná to byl při té nehodě nějaký silnější popruh od maglajzpytlíku, který sváděl k procvaknutí... U samonavijáku mě praštila do očí jedna věc - i když to není nejspíš ten případ. Proč je oko ke karabině přidělané šroubem s inbusem? Může se to nějak samovolně povolit? Pokud to není demontovatelné, tak by tam měla být spíše "holá" hlava, nějaký nýt.
Šlojířodpovědět 
 Re: Samonaviják zrusit23:15:26 01.03.2018
Samonaviak zrusit, je to jen dalsi komercni nastroj
Petr
odpovědět 
  Re: Samonaviják zrusit10:29:00 02.03.2018
Ano, a taky zrušit sedáky, lezečky, lana, veškeré karabiny atd. To jsou taky jen další komerční nástroje ;-)
Ar
odpovědět 

 Karabina07:56:43 01.03.2018
Už je to docela dlouho, ještě na stěně na Rosničce v Brně, lezlo se tam tenkrát na rybu s karabinou, která se cvakala do sedáku. Můj bracha byl u toho, když také viděl jeden pád. Karabina se houpala nahoře a lezec byl dole. Naštěstí se lezci  asi nic vážného nestalo, prý měl jen zlomené kotník. Karabina tam byly šroubovací, tak si ji asi zapomněl zašroubovat. Je potřeba se pořád kontrolovat.
Miraodpovědět 
 Re: Karabina16:07:27 02.03.2018
S karabinou cvakanou do lana máme také své zkušenosti. Holka při debatě se cvakla do 8 smyčky, ovšem jaksi do "té špatné" Pochopitelně při odskoku byla dole a smyčka nahoře. Úraz naštěstí nebyl a dokonce působila úspěšně v i reprezentaci. A váže se vždy bezpečně a perfektně....
Honzaodpovědět 

 Hledisko19:22:11 01.03.2018
Prohlédl jsem si konečně video a dle mého skromného názoru 2 nedostatky. Jednak nevhodný typ karabiny, jednak pouze 1 prvek. I na nejobyčejnějších závodech se používají 2 karabiny a to šroubovací a princip 2 bodů jištění je znám. - I dnes se 1 bodová jištění na skalách mění na 2 bodové řetězy. Tenhle typ karabiny prostě důvěru nemá. Může tu nastat stejný princip, jako při slaňování karabinou a půlloďákem při opačném (nevhodném) založení karabiny, kdy lano odemkne pojistku a nevhodný pohyb lana pak vlastně lano vypne z karabiny. V oddíle už s tímhle zkušenosti mám. (Naštěstí jen malá výška a popálené ruce). A navíc - ani to otočné řešení nevzbuzuje důvěru - z pohledu únavy materiálu a prověřování či neprověřování stavu. Prostě (a při dnešní frekvenci provozu na stěnách) všechno trvá až se strhá-podobně jako s onou lávkou přes Vltavu. Lana hezky uložená v betonu bez vizuální kontroly. To naší předkové byli chytřejší, když je nechali hezky venku a kontrolovali či měnili.
Honzaodpovědět 
 Re: Hledisko20:16:47 01.03.2018
Je to ocelova triplelock karabina s rotatotrem, testovana a certifikovana pro evropsky i a to zejmena americky trh.
Paklize ji u nas nahrazujeme je zejmena kvuli rotatoru, ktery se prachem zanasi a pak nefunguje tak jak ma.
Nicmene je na miste poznamenat, ze nejslabsi clanek vsech casti jisticiho retezce pri lezeni je jasny. Clovek, a to je dobre mit neustale na pameti...
radek
zobanodpovědět 

 ?23:37:16 06.03.2018
Už jsou výsledky šetření?
Ar
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:
Olymp
Yugo blast, 7c+/8a
 Databáze cest:
Všechny cesty (131676)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Finger Food 7a Geyikbayiri
Eulenkante 7A Bahratal
Steinkanz 7C Bahratal
Stuffi 7A+/7B Bahratal
Neaderthal 6C Sloup
Nově komentované:
Evil Dead 2 7C/7C+ Sloup
Žebříček Hodnot Xb Drábské Světničky
Život Štvance VIIb Drábské Světničky
Donner 8A+ Hohnstein
Donner 8A+ Hohnstein

 Nově v diskusi:
Re: Cipro - žraní hovna se střepama | Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: 600mg ciprofloxacinu na kilo hmoty | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro - žraní hovna se střepama | Re: Cipro - žraní hovna se střepama | Re: nejlepší současné jistítko |

 Nové komentáře:
Re: Pojištění x úraz | Re: Mnoho lidí to vzdalo kvůli jištění | Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: Burgery | Re: Jištění do spáry | Burgery | Re: ČHS hledá organizátory | Re: Konečně | Re: Konečně | Re: pád |

 Kde to vře:
Mistrovství ČR v boulderingu (82)
Čelovka Fenix HM51R Ruby pro horolezce (76)
Šáhla a šáhélka (63)
Tetínské skály (20)
Aneta Loužecká 3. na Evropském poháru v ledolezení na Slovensku (16)
Revo - Revoluční jistítko (14)
MFA Praha 2018: neděle (5)
Pád mladé lezkyně (4)
Video: Alex Honnold leze free solo na pískovcovou věž v Utahu (3)
DRYTOOLCUP Brno 2018 (3)

 Nově v inzerci:
Skialp boty nové | péřovka Ocun | Gore-texová bunda TILAK Attack veľkosť XL | boty Skarpa F1 | Predám úplne nové nohavice Direct Alpine Cascade lady 1.0 vel S | Predám úplne nové nohavice Direct Alpine Cascade lady 1.0 vel S | CRISPI Evo World Cup NTN , Mondo 30,0 | Spolulezkyně nejen na lezení Brno a okolí | La Sportiva Genius 40 | La Sportive Futura 41 |

 Anketa:
Oblíbená logistika lezeckého výletu za skalami na jih Evropy?
 Auto + wild camp 
 44 
 Auto + camp 
 27 
 Auto + apartmán 
 22 
 Let + půjč. auto + wild camp 
 19 
 Let + půjč. auto + camp 
 27 
 Let + půjč. auto + apartmán 
 34 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.