LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Když se držíš, nemůžeš spadnout!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Novou knížku pro horolezce: Horolezecké povídání
Adam Ondra vydává další knihu
Hory byly jejich osudem

Závody
Tříscup 2020 (13.03)
Pivní boulderové závody - souboj dvojic (14.03)
Mistrovství Evropy (20.03)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 12660
2.Jungling 11622
3.Volf 11605
Bouldry:
1.Stráník 11778
2.Stráník 11025
3.Skála 10825
Hory:
1.Ondrášek 7313
2.Skopec 7070
3.Coubal 6543

Výsledky
Kvalifikace na olympiádu (28.11)
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)

Deníčky
4787 lezců
795704 cest
Nové přelezy:
Espacio Ti 8c
Umělá Žena 10-
Wolkom 7C+
Fixaret 7C+/8A
Revuelta E 7b+
Animaculos 7b
Nivelúngal 7c
Playing Wi 7c
Out Of Sti 7a+
Affenhitze 7a+

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
V 16 - Plzeň
SAUNA - Plzeň

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
LANEX eshop - Bolatice
Rock Point OC Olympia - Brno

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

„Přejištění“ první helfštýnské plotny

V pátek (7.9.) jsme se vypravily na naše oblíbené helfštýnské plotny a hned na prvním masivu – Okenní - nás čekalo nemilé překvapení.

Všechny cesty, ať se jedná o trojkové či šestkové, jsou nově „přejištěny.“ A to přejištěny v pravém slova smyslu. Plotna, která byla dříve osazena sedmi jištěními, má dnes nových 26 borháků, u nichž září rudé reflexní značky.
Dokonce i trojková cesta je odjištěna téměř po metru.



V neděli jsme se dozvěděly, že ona úprava je určena pro výcvik mladých lezců. Napadá nás otázka, co se na takové skále dá nacvičit. Morál? Ten určitě ne. Technika? Tu lze nacvičit i na lezecké stěně. Podle našeho názoru byla skála zničena. Doufejme, že na řadu nepřijdou další sektory. Bohužel se však tento způsob jištění některým lezcům velmi zamlouvá.





Co na to říká lezecká etika?


Lenka a Martina   [úpravy] 10:16 10.10.2005Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Tom10:41:41 10.10.2005
Něčeho podobného do budoucna se velmi obávám. Na skalách musí být obsažen morál, dobrodružství. Na co je cestu vyshybovat bez přispění techniky a mozku? Proč na písku lezci, kteří jsou schopni vylézt devítku převisem po "velkých" a dobře zajištěnou, ale nejsou schopni na písku vylézt VIIa (přepočtem 6-) po super velkých. Nechte nám lezení a horolezectví a a pokud se bojíte, gymnastiku si cvičte na stěnách v tělocvičně, nebo na hrazdě se žíněnkou.
Nakonec se bojí všichni, jen někdo s tím vyleze a jiný ne.
odpovědět 
 Re: Tom10:56:30 10.10.2005
Samozřejmě tvůj názor nesdílím, viz komentář dole. Na písek jezdím a do hor taky a myslím, že se dokážu skousnout a jít naplno ke kruhu. To ale právě začátečníci nedokážou. Nevím, jestli jsi na Helfštýně byl, ale zůstalo ti tam spousta morálových cest, takže si tam můžel klidně zalézt a při svých super morálových výkonech si je můžeš i očistit. Nezapomeň, že žijeme v 21.století a s lezením začíná spousta lidí po třicítce. Jsou to lidi, kteří žíví rodiny a nemůžou si dovolit spadnout, zrakvit se a neživit své rodiny. Proto asi má smysl uvažovat a realizovat sanaci lehkých cest. Pro tvé morálové výstupy v těžších cestách je zvláště v Česku (v porovnání se zbytkem Evropy) místa dost a dost. Opakuji, že já jsem cesty nepřejistil, ani je nepolezu, protože jsou pro mě opravdu lehké, jen chápu snahu lidí, kteří pro náš sport/aktivitu (už za toto slovo čekám spoustu nesouhlasných komentářů) a i pro aspiranty něco udělají.
Milanoodpovědět 
  Re: Tom12:06:54 10.10.2005
26 borháků ?? !!! To už tam bude při sólech zavazet, a musí to vypadat jako skalní vyrážka:-)
Dnešní doba je rozmazlená, kdy začíná lezt stále více lidí právě proto, že je tento sport čím dál více bezpečnější, začátečníci ať lezou na druhým a pak lehký c. na prvním který se dají dojistit.
Lezení je vážná věc, nedělejte ze skal zábavní parky.
Závodaodpovědět 
   Re: Tom12:36:26 10.10.2005
Byl jsi na Helfštýně? Pokud ano, tak si teda pěkný sobec, protože tam se právě ty lehké cesty moc dojistit nedají. Pokud ne, tak tvůj příspěvek do diskuze není moc velkým přínosem, protože si protiřečíš. Já taky neceknu, když místní kluci z Panťáku nebo Prachova řeší "své" problémy, protože o nich nevím tolik, co ti zasvěcení.
Milanoodpovědět 
   Re: Tom12:03:45 19.10.2005
Hochu, ty se zrychtuj.Tyhle skalky málokdo používá a jsou malé, takže jsou vhodné k počátečnímu výcviku.Navíc je to jen první polotna.Nechápu tyhle vaše kecy!!!Chceš valit SOLO?? tak přebouchej stěny v Krasu
odpovědět 
   Re: Tom12:05:16 19.10.2005
Pčedchozí příspěvek je ode mě
ondraodpovědět 
  Re: Tom12:35:55 10.10.2005
Přesně takovýhle způsob odjištění vede k neschopnosti pohybovat se v horách a zrakvit se tam v lehkém, ale neodjištěném terénu.
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: Tom12:45:29 10.10.2005
Ale v dnešní době většina lezců nechce jezdit do hor!!! Dělali jste někdy nějakou anketu alespoň ve vašem blízkém okruhu? Porovnání skalkařxhorolezec? Doba se změnila a buďte si jisti, že existuje daleko více skalkařů u kterých jsou v popředí faktory (prožitek, výkon) než horolezců s faktory (morál, příprava na hory). Já sám lezu i v horách a bigwallech a morálu mám dost, ale neupírám možnost realizovat se i těm ostatním. Já si prostě třeba to nadbytečné jištění necvaknu. Bohužel vystrašený začátečník si tam narychlo jištění nevykouzlí.
Podívali jste se někdy na tuto otázku i z pohledu těch méně zkušených a "podělaných" začátečníků a lezců neodkojených "klasickým" přístupem. Zrovna u tebe mě překvapuje tvůj komentář, protože se mi vždycky zdálo, že celkem přínosně a nezúčastněně dokážeš zasáhnout do diskuze, tentokrát jsi mě ale zklamal.
Milanoodpovědět 
    Re: Jasne! :-)13:08:45 10.10.2005
Si to hod na rybu! Ale proc si hrat cvicenim na borhacich o nestejne delce na to ze jako nekam jako lezu. :-) A zaneradit starou cestu?
Neporizujte si nikdy zenskou, je to nebezpecny! Kupte si gumovou panu. Je omyvatelna, nic od ni nechytnes a nekeca. :-)
Neeeeeee, doba si zada virtualni reality, odchazim zase do lesa.
Caues!
jan pusodpovědět 
    Mene zkuseny a hlavne podelany13:49:08 10.10.2005
jsem mene zkuseny a hlavne podelany. A z vlastni zkusenosti muzu rict, ze tak masivni dojisteni na helfstyne opravdu nebylo potreba. Ano. Rad si ho cvaknu, obvzlast kdyz si zkusim lezt cestu na kterou nemam (ale to si muzu klidne hodit shora). Lehke cesty, kdyz na vec prijde mirne dojistitelne jsou, protoze drtiva vetsina trojek a ctyrek tam vede po sparkach a sparach, do kterych se i ten friend da narvat a taky se pripadne da cvaknout z vedlejsich cest.
Nevim jestli je dojistena uz i druha plotna, ale kdyz jsem tam byl naposled, tak nebyla a jako sralbotkovi me to nijak nevadilo.
A navic, dokazu to lezt kdyz tam jisto neni, ale nedokazu ho necvaknout kdyz tam je :-)

Nicmene pokud to ma byt cvicny teren pro decka ...
cifraodpovědět 
   Re: Petr Jandík12:53:50 10.10.2005
A proč je tedy Česká Republika na předních místech v úrazech vzniklých v Alpské oblasti, když bychom měli být podle kvality jištění u nás a s tím souvisejícím morálem daleko před ostatními evropskými zeměmi?
Bohužel existují i další faktory jako, ctižádost, přecenění vlastních sil a podcenění ostatních faktorů, fin. situace, povětrnostní podmínky a další faktory. Bohužel, často jsou to zejména první tři relativně malicherné faktory, díky kterým se čeští lezci a turisti nevracejí zpátky domů.
Milanoodpovědět 
    Re: Petr Jandík14:33:58 10.10.2005
Ty alpy ještě. nevím jak kdo vyrábí statistiku úrazů v alpách a podle čeho? nevím jestli jsme tam na předních místech. Ono taky je to dáno nejen přeceněním sil, ale i tím, že místní chodí na vršek jen za tuty počasí.Oni nemají zapotřebí riskovat, protože to mají třeba 50 km z domova a nemusí si kvůli tomu brát dovolenou, tak to zkusí za tejden ... To já(čech) říct nemohu. že bych jen tak na otočku ujel 1500 km, vyhouk kopeček a hurá domu. To je zase pohled odjinud.
Jardaodpovědět 
    Milano ???06:41:51 12.10.2005
Tak teď si mírně protiřečíš. Nahoře jsi psal, že statistiky ukazují, že cvičné skály už nejsou pro horolezce, ale skalkaře, a teď napíšeš, že máme "největší" úrazovost v alpách. Naopak si myslím, že se rozmáhá, pro HS nepříjemný trend: Hřeben Fatry -> M.Blank -> Elbrus (někdo už to v nějakém kom. uvedl) a to je problém, který souvisí s úrazovostí v horách. Většina těchto lidí na skalkách vůbec nikdy nelezla a neleze. Možná nějaké ferraty v Dolomitech. Přejišťování = zbytečnost. Odmalička mně učili - když to neumíš, tak tam nelez !
Belialodpovědět 
   lezkyním17:59:24 10.10.2005
Tato část Helfštýna se přejistila milé kočky apod.pro potřebu HO který je složen jen z mladého lezeckého potěru ve věku od 8 do18 let 27děcek celkem.K přejištění cest byli přizváni i autoři cest.Dnes již otcové, tátové nebo dědové.A domluva zněla ano proč ne.Nejsou to jen přejištěné cesty,ale taky zabezpečené dolezy,přístupovky,slaňáky atd.celkem 150hodin makačky.Spousta času osobního volna i peněz.Morálové cesty jako Odmítavá atd.jsou kousek vedle.Pro ty co mají chuť se vybát.Jen je zajímavé že se jaksi nelezou.A pro mravokárce možná že by stačilo vydět co udělá dobře zajištěná 3 na prvním pro 8 nebo více letou duši.
instruktorodpovědět 
    Re: lezkyním18:18:26 10.10.2005
Souhlasím, kdyz si chcu zalizt malo jisteny cesty cesty tak si zajdu na treti(odmitava) nebo ctvrty(matterhornek) plotny
Juraodpovědět 
    Re: lezkyním22:28:19 10.10.2005
1) Nelíbí se mi způsob, jakým jsou cesty popsány. Myslím, že drobné písmo by nehyzdilo skálu a kdo chce, ten dojde blíž a název pohodlně přečte.
2) Sic netuším, zda se na Okenní stal někdy nějaký vážný úraz, kvůli kterému by bylo třeba plotny takto přejišťovat. Člověk tak maximálně kus sjede. Ještě bych pochopila lehké dojištění. Ale takhle si ty děti fakt akorát tak natrhnou prdel o borhák.
3) Proč jsou u přidaných borháků nastříkané rudé reflexní značky? To jsem ještě nikde neviděla.
Pokud si někdo chce lézt po dobře odjištěných cestách, není v dnešní době problém zajet si na vápno, třebas do Itálie. (A že se takové dětské zájezdy pořádají!)
A navíc se obávám, aby se nejednalo o vhodný precedens pro další zájemce na jiných skalách.
A přece jen si neodpustim, možná, že Vy vydíte, ale většina ostatních lidí vidí.
Martinaodpovědět 
     Re: lezkyním23:14:21 10.10.2005
Určitě jsou věci které se dají vylepšit,stejně jako výraz prdel ve vašem slovníku.Nebo si přečíst průvodce aby jste věděla zprávný název toho na čem jste skutečně lezla.A při organizování výletu třeba do Itálie rád využiji vaších služeb.Konečně nás na to bude víc než dva až tři lidi.Možná taky objevíte jak třeba vypadají takové kletern-garden pro děcka ve světě.Za hrubku se omlouvám.
instruktorodpovědět 
      Re: lezkyním10:02:21 11.10.2005
Za hrubky se omluv předem, máš tam další, včetně v tom použití výrazu Klettergarten.
zdra
hli
Hlínaodpovědět 
     Re: lezkyním09:14:35 25.03.2012
Hezky jsi to napsala, aby se to nestalo příkladem a precedensem i pro ostatní oblasti...
Standaodpovědět 
    Re: lezkyním00:00:00 11.10.2005
1) Nelíbí se mi způsob, jakým jsou cesty popsány. Myslím, že drobné písmo by nehyzdilo skálu a kdo chce, ten dojde blíž a název pohodlně přečte.
2) Sic netuším, zda se na Okenní stal někdy nějaký vážný úraz, kvůli kterému by bylo třeba plotny takto přejišťovat. Člověk tak maximálně kus sjede. Ještě bych pochopila lehké dojištění. Ale takhle si ty děti fakt akorát tak natrhnou prdel o borhák.
3) Proč jsou u přidaných borháků nastříkané rudé reflexní značky? To jsem ještě nikde neviděla.
Pokud si někdo chce lézt po dobře odjištěných cestách, není v dnešní době problém zajet si na vápno, třebas do Itálie. (A že se takové dětské zájezdy pořádají!)
A navíc se obávám, aby se nejednalo o vhodný precedens pro další zájemce na jiných skalách.
A přece jen si neodpustim, možná, že Vy vydíte, ale většina ostatních lidí vidí.
Martinaodpovědět 
    Re: lezkyním16:50:21 11.10.2005
1.Helfštýn je tvrdý šutr, pro laika můžeme říct břidlice. Všechny značky, mágo, hovínka ptáků lze vyčistit.
2.Děti, obzláště z těch nelezeckých rodin musíme domů vracet živé a zdravé.
3.Lézt v šesti letech na prvního je kopec morálu. Ty vzdálenosti borháků odpovídají výšce dítěte cca 130 cm a výše.
4.Všude v Evropě je takovýchto "startup" oblastí plno.
5.Ukecaných lezců a lezkyň v ČR plno.
6.Nikomu se nebrání: přijď, očisti, namaluj nápis technickým písmem do tří cm, posbírej odpadky, sháněj dotace na matroš, odpoledne se grátis věnuj lezčatům, frkni s něma na skály, zkousni žaludeční vředy z toho co na skále předvedou, vrať je domů živé a natěšené na další lezení...
7. Nebudu psát urážky, které si vyslechnu na skalách, když někam vyrazíme (výsměch za přílby, za povely lezu-jistím, buzerace šestiletého dítěte - nauč ho, kurva, jistit apod....
8. Cvičné skály, cvičné skály, cvičné skály: slyšel ten pojem někdo?
9.PS: Přečtěte si knihu Václava Cílka: Krajiny vnitřní a vnější.
Instruktor II odjinud (Igor)odpovědět 
     Re: lezkyním17:28:30 11.10.2005
SOUHLAS!
Kdyby se jenom lezci vic pricinili a min pomlouvali praci druhych...
P.S. Kdyz se to nekomu nelibi, at jde a udela to jinak... Kritizovat je strasne jednoduchy.
Pepéodpovědět 
     Re: lezkyním19:45:47 11.10.2005
Ten tvuj bod 2 a 3 me docela desi. S pristupem "nesmi se detem nic stat a musi se jim to libit" ti hrozi, ze z tveho oddilu bude za chvili skladiste pro deti. Znam to z jinak zamereneho oddilu. Casem ti tam rodice soupnou nejakyho "blba", proc ne, vzdyt to je bezpecne a zabavne. Casem tam tech "tuzsich" bude vic. Ty sikovnejsi a bystrejsi prestane bavit lizt s tema druhyma na jednom lane a pujdou pryc. Nebojte se to pro ty deti nechat tak tezky jako to bylo pro vas. (Samozrejme pokud se jedna o nejaky kurz, kde se deti po roce stridaji, a jeste za penize, tak to je jedno.)
J.odpovědět 
      Re: lezkyním11:49:36 12.10.2005
Chceš říct, že je správné diskriminovat děti jen pro to, že nejsou tak šikovné jako ty ostatní? Že právo lízt mají jen ti silnější, zdravější?
odpovědět 
       Re: lezkyním12:20:43 12.10.2005
(Prosimte pouzivej aspon nejakej, pokud mozno originalni, nick.)

Co jsem chtel rict, to jsem rekl. Nechci nikoho diskriminovat a nikomu brat nejaka prava. Ale proste jsou nejake podminky a kdo na to nema, tak at to nedela. (A to ve spouste cinnosti plati i pro me.) Hotovo.
J.odpovědět 
      Re: lezkyním16:14:31 12.10.2005
V šesti letech blb, v patnácti Mrázek? ...Jsi hotov rychle a šmytec.
Instruktor IIodpovědět 
       Re: lezkyním16:26:31 12.10.2005
Asi si nerozumime. Ja nepsal o sestiletym blbovi nebo patnactiletym mrazovi. Jen to, ze kdyz to bude moc jednoduchy, tak ti hrozi, ze casem z toho bude skladiste pro deti, ktere jejich vlastni rodice nezvladaj.
J.odpovědět 
     Re: lezkyním23:32:37 11.10.2005
Tak tato kniha (Krajiny vnitřní a vnější) mi učarovala a Vaška Cílka si velmi vážím, právě on však ve svých úvahách zmiňuje ducha místa, který právě v případě helfštýnské plotny byl pro mě (a myslím, že nejen pro mě) nenávratně zničen. Tedy dost dobře nechápu, proč tu je odkaz na knihu a člověka, který si krajiny a přírodnin v ní váží, v souvislosti s přejištěním skály.
Martinaodpovědět 
      Re: lezkyním16:19:21 12.10.2005
V té knize se píše mj. kolik tun skla je dnes v pr...., neboť někdo potřeboval podezdívku domu, schody, kříž. Helfštýnské plotny jsou starý středověký kamenolom pro potřeby hradu. Taky tu může stát technický skanzen, budou tu pobíhat skřítkové v kožených kalhotech s dlátkem a kladívkem a demonstrovat těžbu kamene. Duch místa?
Instruktor IIodpovědět 
     Re: lezkyním12:09:44 19.10.2005
naprosto souhlasím!!!
ondraodpovědět 
   Re: Tom22:32:45 10.10.2005
Na tobě obdivuji, že dokážeš okomentovat na Lezci snad úpně vše. Je vidět, že tvé zkučenosti jsou bezedné. Škoda, že nejse baba
Zdendyšodpovědět 
    Re: Tom22:40:53 10.10.2005
to o tom okomentování bylo na p. Jandíka
Zdendyšodpovědět 
  Re: Tom13:18:28 12.10.2005
Jenže to je právě ono - lezení přece není pro všechny. Vždycky platilo, když na to nemáš, tak to nedělej. Snaha mnoha lidí tvrdit, že lezení je super bezpečná adrenalinová zábava samotnému lezení pouze škodí. Taky je tu samozřejmě ještě slušnost k prvovýstupcům, kteří udělali cestu s 8 a ne s 26 borháky. Na tradice a zvyklosti se poslední dobou pěkně se.. Myslím, že to je přinejmenším škoda, protože to jsou právě ty věci, které nás odlišují(ovali) od ostatních podobných činností.
Krmičodpovědět 
  Re: Tom13:19:06 12.10.2005
Jenže to je právě ono - lezení přece není pro všechny. Vždycky platilo, když na to nemáš, tak to nedělej. Snaha mnoha lidí tvrdit, že lezení je super bezpečná adrenalinová zábava samotnému lezení pouze škodí. Taky je tu samozřejmě ještě slušnost k prvovýstupcům, kteří udělali cestu s 8 a ne s 26 borháky. Na tradice a zvyklosti se poslední dobou pěkně se.. Myslím, že to je přinejmenším škoda, protože to jsou právě ty věci, které nás odlišují(ovali) od ostatních podobných činností.
Krmičodpovědět 
  Re: Tom16:19:53 14.10.2005
Jsem přesně ten případ, o kterém píšeš - začal jsem s lezením po 30 a mám 3 děti - před tím jsem se k tomu prostě nedostal, neměl jsme to štěstí
Lezl jsem teď v chorvatsku, kde takové jištění je naprosto běžné a bylo to super - to, že se tady zřizují taková jištění jsem rád, alespoň si nemusím házet lano zeshora
Je mi jasné, že pravověrní mě pošlou do háje, ale o co já mám menší právo se tomuto věnovat, než oni?
Ivanodpovědět 
 Re: Tom22:28:34 10.10.2005
Nikdo tě nenuti cvakat všechny borhaky. Dokonce nemusíš cvakat žádný. Je to jen na tobě....
Zdendyšodpovědět 

 Lokální oblast10:47:42 10.10.2005
Na Helfstýně jsem byl po pěti letech na odpoledne po práci (jsem z Olomouce), protože bylo zataženo a nemělo cenu jet daleko do Krasu. Objevili jsme nově odjištěnou (přejištěnou stěnu) hned v prvním sektoru. Můj názor je takový, že Helfštýn je oblastí mikro-lokálního významu, která upadá a většinu cest nikdo ani neočistí. Není divu, že pokud je cesta špinavá, mikrostupy (těžší sektory) jsou zamechované a kvalita jištění (nemám na mysli vzdálenosti, ale ryze kvalitu) není kromě prvního sektoru nijak skvělá, nemá většina lezců chuť tam jezdit. Proto nechápu, že snaha zpřístupnit a otevřít tuto oblast alespoň začínajícím lezcům se setkává s takovou kritikou?
  Nevím, kdo cesty přejistil, ale vzhledem k tomu, že na Helfštýně těžko založíte něco vlastního to považuji za dobrý nápad. Jde hlavně o bezpečnost začátečníků, kteří by měli mít možnost lézt lehké cesty. které jsou dobře odjištěné, protože my máme v osmičkách a devítkách také dobré jištění.
Milanoodpovědět 

 Proč ne?11:12:55 10.10.2005
Konečně pořádně odjištěno. A jestli se to někomu nelíbí, tak proč si necvakne první a poslední! A nechá nás normální cepry, který jsou vysraný ve trojce, napokoji.
Prochyodpovědět 
 Re: Proč ne?12:48:36 10.10.2005
Protože máš, jako vysraný cepr, možnost si vylézt a vyborhákovat svůj vlastní prvovýstup kdekoliv jinde, kde ještě nevede žádná cesta. Nemáš morální právo na ničení původních cest.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Proč ne?13:42:30 10.10.2005
Ty jsi nějak chytrej! Nedávno jsme tam byli s tříletou dcerkou a docela jsme ocenili, že se tam dá jet i s malýma dětma. Sice nás překvapila četnost jištění, ale s radostí jsme to využili.
nikaodpovědět 
   Re: Proč ne?14:05:01 10.10.2005
Niko, tříletá dcerka lezla na prvním? Nebo jak mám rozumět vztahu dítě - hodně borháků. V jejím věku lezly naše dvě děti jedničky až dvojky na druhém a i na nich jsme je často tahali stylem "výtah". Takže bylo úplně jedno, jaké a kolik jištění na těch cestách bylo.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Proč ne?14:22:18 10.10.2005
Ono šlo spíš o to, že dcerka lezla s manželem, já jsem je jistila a dole u mě seděl dvouletý synek. Když se začal šplhat někam, kde se mu mohlo něco stát, zacvakli se ti dva a já jsem mohla hned pustit lano a pádit za ním :-)
nikaodpovědět 
     Re: Proč ne?14:28:13 10.10.2005
Kvůli tomu, že si nedokážeš ohlídat synka a vymyslet solidní jištění pro dcerku, se mají ničit skály?
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Proč ne?14:50:53 10.10.2005
Nechápu, proč tak úmyslně zle útočíš! Neřekla jsem, že si neumím uhlídat synka, ale že to díky tomu právě nebyl žádný problém. A s jištěním malé taky ne. Taky neříkám, jestli je správné, že je Helfštýn tak moc zajištěný nebo ne, jenom jsem poznamenala, že se mi to třeba zrovna HODILO. To tady opravdu člověk nemůže nic nadhodit, aby se nějaký sup nezaútočil? Ale jestli jsem se tě tím tak dotkla, tak se ti strašně omlouvám, PANE ÚŽASNÝ!
nikaodpovědět 
       Re: Proč ne?15:10:56 10.10.2005
Ale proč se urážíš? A proč jsem já sup? Jen domýšlím Tvé argumenty.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Proč ne?17:19:19 10.10.2005
To sis špatně vyložil, já jsem se vůbec neurazila. Jenom jsem tak nějak domýšlela ty Tvoje argumenty. A ještě jednou - vůbec jsem neřekla, že nemůžeš mít pravdu. Osobně si myslím, že to prostě vidí každý jinak a je mi to úplně jedno. Mi se to zrovna hodilo a věřím, že to někomu může vadit a respektuju to. Nějak mi uniklo, proč ti tak vadí, že se to někomu může někdy hodit. Já ty cesty nepředělala.
nikaodpovědět 
         Re: Proč ne?18:34:22 10.10.2005
Jak jsem si to měl vyložit jinak, když jsi o mě napsala, že jsem nějakej chytrej, že úmyslně zle útočím a že jsem sup? Ale znovu k věci, proč borhákovat co nejméně: Nemáš morální právo na ničení původních cest a už vůbec ne na ničení skály.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Proč ne?20:06:59 10.10.2005
Tak že jsi chytrej nebylo myšleno zle, jenom mi přišel zvláštní ten tvůj nápad, že si má začátečník sám zajistit novou cestu. A že útočíč bylo namířeno na to, že jsi napsal, že si neumím ohlídat svoje děti - to bylo od tebe tak trošku mimo mísu. A znova píšu, že chápu i tvůj názor, že se nemá tak borhákovat, zároveň ale chápu potřeby Ho pro děti, kvůli kterým to bylo dělaný. (A psali, že přizvali i autory cest). A když už to přejistili, tak jsme to prostě využili. Nic víc, nic míň. Jestli se mnou budeš souhlasit, tak je tahle debata asi celkem už o ničem, takže nemá cenu pokračovat. Nemyslela jsem to zle.
nikaodpovědět 
           Re: Proč ne?21:11:41 10.10.2005
Aháááá, tak odtud vítr vane... Prochy je začátečník (v jeho příspěvku nic takového není napsáno), já jsem sup (nemám křídla), nějakej chytrej (nebylo ty myšleno nějak špatně) a úmyslně zle útočím (to je debata o ničem). V tom případě také končím konstruktivní debatu o přejišťování starých cest.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Proč ne?21:31:45 10.10.2005
jen pokračujte, je to bezva reality show :-)
LeoNodpovědět 
            Re: Proč ne?14:39:59 11.10.2005
S Kubou souhlasím (málokdy, ale teď bezvýhradně).
stipodpovědět 
        Re: Proč ne?20:51:12 10.10.2005
ta ty si magor. sory. vlado
odpovědět 
       Re: Proč ne?17:07:26 10.10.2005
Niko! Jsi uplná kráva...
Vojtaodpovědět 
        Proč není dost slušnejch lidí?17:49:31 10.10.2005
Vojto, nejsi gentleman!
Václav Širlodpovědět 
         Re: Proč není dost slušnejch lidí?20:34:09 10.10.2005
Vašku, máš pravdu!
Hynek s Jarmilouodpovědět 
        Re: Vojta08:39:56 11.10.2005
Promiň, ale musíš být asi hrozně hloupej. Napsat tak duchaplný komentář dokáže kromě tebe už jen pár lidí na světě. Doufám, že tě nepotkám nikdy na skalách.
Milanoodpovědět 
         Re: Re:16:39:19 11.10.2005
...neboj se! Do "Tvé" sorty díkybohu nepatřím.
Vojtaodpovědět 
         Re: Re:16:47:41 11.10.2005
...neboj se! Do "Tvé" sorty díkybohu nepatřím.
Vojtaodpovědět 
         Re: Re:16:47:45 11.10.2005
...neboj se! Do "Tvé" sorty díkybohu nepatřím.
Vojtaodpovědět 
         Re: Re:16:58:35 11.10.2005
...neboj se! Do "Tvé" sorty díkybohu nepatřím.
Vojtaodpovědět 
      Re: Proč ne?11:12:54 14.10.2005
p.s. kolik maš dětí že nekoho soudíš.
tomodpovědět 
    Re: Proč ne?21:55:31 11.10.2005
Výše je Kubu psáno, že cesty byly přejištěny za asistence autorů ( původních ) což je naprosto v souladu s pravidly a veškerá diskuse je zde zbytečná...neodjištěných oblastí více než dosti...
Radim Bzuraodpovědět 
  Re: Proč ne?14:22:02 10.10.2005
Tys zrovna z nejake neodjistene trojky vypadl a rovnou na hlavu, ze? Uplne vidim, jak si
zacatecnici delaj prvovystupy! V Hudy zacnou prodavat novej set - sedak, lezky a vrtacka, uaaaa
vedouci skolni jidelnyodpovědět 
   Re: Proč ne?14:32:03 10.10.2005
Lazare, tak ty trojky udělej sám, ale opravdu tam, kde ještě nikdo jinou cestu nevylezl.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Proč ne?10:34:26 11.10.2005
Turku, ty ses fakt tak hloupej nebo jen prepracovanej ze stourani pomluv na horyblaboly.cz?
Tuz uspesne stourani, at najdes co nejstavnatejsi, ja odchazim do hlubokych hvozdu hledat trojkovej provystup
vedouciodpovědět 
     Re: Proč ne?12:51:45 11.10.2005
Pri svem hledani zkus vynechat jizerskohorske hvozdy. Tam beztak tema trojkama lezl pred sto lety Kauschka. Akorat si zapomnel ke svacine pribalit borhaky a vrtacku. :))
J.odpovědět 
   Re: Proč ne?23:50:52 10.10.2005
Právě že dělaj, pane vedoucí. Přesně takhle. Koupěj set a hurá hledat, kde zavrtat.
Někdo se jmenuje instruktor, já budu třeba:
restruktorodpovědět 
  Re: Proč ne?00:53:28 11.10.2005
ukáž mi to v zákone a nekáž o morálke.
vladkyodpovědět 
   Re: Proč ne?08:27:36 11.10.2005
Pokud by to bylo v chranence, tak to zakon zakazuje. Urezat bys to ale myslim, bez poruseni zakona, mohl...a nezacni kazat o moralce a o nevdecnosti.
Lide jsou nevdecna pakaz. Nastrikas sprejem nekomu na dvere kosoctverec, da ti to praci, barva je draha a on ti ani nepodekuje!
Wowhuuu! :-)
jan pusodpovědět 

 Okno13:40:10 10.10.2005
Je fakt, ze jsem nejak na Helf nestihl v poslednich dvou letech dojet. Souhlasim s temi co rikaji, o KVALITE jisteni. U okna kolikrat byly v cele ceste jen 1 prorezla skoba, do ktere kdyby clovek spadl tak ho ani neudrzi. Nektere cesty jsou sice tak lehke a kratke, ze je otazkou zda ma smysl tam vubec davat jisteni.
A jestli tam je ted 26 borhaku v cca. 15 cestach, kdy na zrcadle nad oknem bylo v jedne ceste kolem 5 borhaku a ty cesty tam byly min. 3. Takze ten pocet jen 7 je podpocitany. Odhaduji, za tam predtim bylo tak 15 krouzku a skob bez tech na hore urcenych pro jisteni. A vyznam Helfu? Mikro oblast s plotnovym lezenim ve sklonu pololezenem cca. 70% kde si clovek krom par cest nema kam zalozit jisteni. Navic k oknu tenkrat skoro nikdo nechodil a tak mechovatelo a mechovatelo.
Lumiodpovědět 
 Re: Okno13:57:22 10.10.2005
Jen pro dokresleni. Ono je to tak, ze helfstyn byl nejspise prejisten a pak jeste dojisten.
Ve zrcadle nad oknem (pokryvacska, zuby nehty apod.) borhaky v podstate nejsou. Jsou tam krouzky. Vlastne to vypada ze puvodni prejisteni jsou krouzky a dojisteni borhaky ... Ale to je pouze me zdani a nazor, vice by nejspise vedel spravce oblasti ...
Jinak se ted prave hodne leze u okna, zbytek ploten je lezeny min ..
cifraodpovědět 
  Re: Okno16:03:32 10.10.2005
Nové přejištění jsem ještě neviděl, ale napadá mne jestli nebude trošku kontraproduktivní. Mám tím na mysli to, že tamní plotny jsou hodně položené. Případné uklouznutí v podstatě znamená rychlé kmitání nohama a běh dolů, nebo sjetí po zadku či jiné části těla. Trefit při téhle činosti borhák může být dost bolestivé. Ať se potom mládež lezoucí na "Helfu" nepozná podle vyvalených očí. -))
Ivošodpovědět 
   Re: Okno00:56:32 11.10.2005
padal si niekedy tak ako sa má padať? asi nie.
vladkyodpovědět 
    Re: Okno09:35:00 11.10.2005
A jak se má padat? Nahoru?
adamodpovědět 
  Re: Okno16:16:56 10.10.2005
Nové přejištění jsem ještě neviděl, ale napadá mne jestli nebude trošku kontraproduktivní. Mám tím na mysli to, že tamní plotny jsou hodně položené. Případné uklouznutí v podstatě znamená rychlé kmitání nohama a běh dolů, nebo sjetí po zadku či jiné části těla. Trefit při téhle činosti borhák může být dost bolestivé. Ať se potom mládež lezoucí na "Helfu" nepozná podle vyvalených očí. -))
Ivošodpovědět 
  Re: Okno16:47:44 10.10.2005
Nové přejištění jsem ještě neviděl, ale napadá mne jestli nebude trošku kontraproduktivní. Mám tím na mysli to, že tamní plotny jsou hodně položené. Případné uklouznutí v podstatě znamená rychlé kmitání nohama a běh dolů, nebo sjetí po zadku či jiné části těla. Trefit při téhle činosti borhák může být dost bolestivé. Ať se potom mládež lezoucí na "Helfu" nepozná podle vyvalených očí. -))
Ivošodpovědět 
   Re: Okno20:41:19 10.10.2005
jojo borhaky tam evidentne prekazej! Mladez by si o ne mohla utrhnout kolecka od skejtu.
skejtak lacoodpovědět 
   Re: a co deti?21:28:26 10.10.2005
Maji si kde hraaat?
Se mi zda, ze to bude spis pro nejake cviky gerontu. Podle velikosti fontu na napisech, by to videl i prisleplej a sipek, aby vedeli ze : "Nahoru dedo, nahoru lezte!"
Deti tam nemuzou. Pokud by to vsechno cvakali, museli by nest nekolik kilo expresek a to je detem zakazano zakonem!
No, mohlo to bejt, podle fotek, driv docela zajimavy lezeni.
jan pusodpovědět 
    Re: a co deti?18:44:27 16.10.2005
heh, JPus rulezz (:
 maxodpovědět 
 Re: Okno18:19:35 10.10.2005
Já bych to viděl na "obětování" jedné skály pro místní horolezecký oddíl mladeže (dost mladé). ak nějak jsem to vyrozuměl od bývalého správce, kterého jsem tam potkal...
tulakodpovědět 

 prejisteni18:11:27 10.10.2005
Je to přejištěný kvůli malým děckám z oddílů, aby se naučili lozit na prvním
odpovědět 
 Platíš pivo:-)18:20:57 10.10.2005
Jo to je přesně ono, tvůj komentář se mi tou dobou ještě nezobrazil:-)
tulodpovědět 

 Dotaz - bezepčnost borháků18:41:23 10.10.2005
Jsou ty borháky certifikované resp. dodané ČHS? Ne samovýroba ? Čím jsou v dírách lepené ? Bylo lepidlo u borháků ?
P. Melicharodpovědět 
 Re: Dotaz - bezepčnost borháků19:41:21 10.10.2005
Lepidlo i borháky včetně vrtačky dodal a zapujčil ČHS a za to jim vřelý dík!!! Jsou osezené za sucha, prach vyfoukán,chemická malta certifikována. Vždyť jde o zdraví nově vyrůstajícího horolezeckého potěru i starších kmketů!!!Pěknou polezenici na zajištěném Helfu přeje instruktor.
instruktorodpovědět 

 Tom20:46:41 10.10.2005
Přidané jištění klidně odstraňte jelikož v pravidlech je psáno že přidávat jištění je povoleno jen se souhlasem vrcholové komise.
Kýsaodpovědět 
 Re: Tom21:01:40 10.10.2005
Jaké vrcholové komise, pochybuji, že by ji tam hoši měli založenou a pokud jste pořádně četli, tak jištění byla přidána se souhlasem autorů a to jsou lidi úplně v pohodě, pamatuji si, když jsme řešili autorství u cest do průvodce, tak s mima to bylo úplně v pohodě, žádné neukojené ambice a ego, ale pohoda a tolerance.Kdybyste raději místo nesmyslného žvanění víc lezli.
vlkodpovědět 
  Re: Tom15:15:20 11.10.2005
Ano od tebe to sedí - ty přejišťuješ a dojišťuješ jako o život - nevím jestli vůbec ještě něco jiného stíháš. Osobně si myslím, že přespříliš borháků lezení škodí. Nejsem proti sportovním cestám (ale ani ve sportovní Itálii jsem se nesetkal s cestama, kde by byla taková hustota bórků - a jak je třeba v Massone nacpáno!!!) ani proti přejišťování ve smyslu výměny starého a nevhodného za nové a bezpečné, ale naflákat tam borháky po půl metru - to ti přece nemůže připadat normální!!!!
S větší hustotou bórků potom souvisí i ty další problémy kolem lezení - bílé fleky, umělé chyty, bordel pod skálou, neustále přecpáno, fronty na cesty - sami si za to můžem!!!
Břeťaodpovědět 
   Re: Tom16:35:48 11.10.2005
Milý Břéťo, letos jsem byl lézt skoro 100x,kromě toho mám náročnou práci, kterou za mě nikdo neudělá, rodinu..., ale zakládám si na tom, že jsem špičkový manažer, který umí vše kvalitně naplánovat a zvládnout, akorát většině lidí dělá velký problém mi stíhat:-).Jinak přejišťuji to je pravda, ale velmi citlivě, za ty desítky cest, co jsem v Krase přejistil bys spočítal na prstech jedné ruky, kam jsem dal jištění navíc a většinou to mělo reálný důvod, jako je dutá skála, pád na polici s následkem úrazu apod. Stejně tak jsou cesty, kde jsem jištění ubíral. Své cesty nyní na rozdíl od devadesátých let navíc dělám tak, aby je lidi lezli a líbily se jim ( viz. poslední cesty V Buči), takže se milánku napřed pořádně podívej jak a co dělám a pak komentuj, jinak zdravím své milé výpravčí inflačních vlaků a napřed si bobánci zameťte před vlastním prahem ve Chřibech:-).
vlkodpovědět 
    Re: Tom09:20:34 13.10.2005
Sem nenapsal, že přejišťuješ blbě! I když odstraňovat jištění asi taky není úplně košér. Ty máš asi nějak zafixovaný pocit, že na tebe pořád někdo útočí (asi jsi si to nepřečetl pořádně). No a já taky pracuju a nikdo to za mne neudělá, taky mám barák a zahradu a taky jsem byl lézt víc jak 100x - no a??? Ty obhajuješ, že někdo namlátí po půl metru bórky a pak tu napíšeš, že ty jišťo dokonce odstraňuješ. Pak píšeš, že místo vysedávání u netu bysme měli chodit lézt, ale evidentně si u netu častěji než já - tož nevím, nevím. A vzhledem k tomu, že ty děvčiska, co to napsaly znám osobně, tak myslím, že na Helfštýně to opravdu někdo "kapánek" přehnal. Tak pane super manažere - čekám na odpověď, těším se a mávám zelenou inflačnímu vlaku z Chřibů až na konec světa!!!
Břeťaodpovědět 
     Re: Tom20:43:42 13.10.2005
Tak milý Břéťo, právě jsem se vrátil nikoliv z Hradu, ale z Krasu a přečetl si, co jsi napsal.Problém je v tom, že jsi napsal že přejišťuji a dojišťuji jako o život a lidé neznalí by si to mohli vyložit tak, že přidávám jištění do cest jedno za druhým , což samozřejmě není pravda. Víš musíš se naučit formulovat své myšlenky tak, aby vyzněly zcela jednoznačně, pak nebudu mít tu potřebu korigovat Tvé názory, ale když vidím tu nejednoznačnost, nezbývá mi zatím nic jiného, ale nebuď z toho smutný, takové lidi potkávám denně a také to nemají se mnou jednoduché, ono je asi v mnoha lidech zakořeněno dost hluboko to, že neumí přesně formulovat. S tím ubíráním jištění Ti to řeknu na konkrétním případu, Nová Saxi ve Žlebech byla stará hákůvka, která se dnes leze volně a bylo zcela nesmyslné ji přejistit stejně, proto jsem v ní několik jištění ubral a ostatní ponechal tak, aby se to dobře lezlo z hlediska volného lezení, tečka nic víc.Obdobné to bylo i u jiných cest. Příkladem bezduché výměny jištění jsou například Vaňousky, ale takto já nejsem zvyklý pracovat.Jinak nemám pocit, že na mě někdo neustále útočí a pokud se týče Netu, tak často na něm zese nejsem :-).PS:Sezona v Krasu končí a již brzy zavítám do Vašich inflačních končin a už se těším na více než příjemnou klasifikaci :-).
vlkodpovědět 
     Re: Tom08:30:12 20.10.2005
Teda Břéťo, asi opravdu nevíš, o čem mluvíš. Jinak bys musel uznat, že co se týče práce, kterou Vlk odvádí ve skalách mu nelze vůbec nic vyčítat, naopak pochválit. Narozdíl od mnoha ostatních, kteří si v nedávné minulosti v Krasu zavrtali bórek je jeho jištění předpisové a citlivé. Myslím, že by se od něj ostatní měli učit.
Milanoodpovědět 

 ...01:21:03 11.10.2005
(off-topic pro pobaveni) To mi pripomina Ctyri palice nebo Dratnik, ted nevim. Tam je barvou namalovana puntikata cara, kudy cesta vede a u hodin je napis "hodiny", aby to nahodou nekdo neprehlidnul.  :))
J.odpovědět 
 Re: ...09:03:52 11.10.2005
jo az na to ze tam to je 30let stare a nikdo to od te doby neobnovil ;-)
odpovědět 
 Re: ...10:15:33 11.10.2005
To je na dratniku. A jen tak pro pobaveni (ten napis hodiny je tusim na sokolovi ?) kdyz jsem to lezl poprve tak jsem prehlidnul jak ten napis tak ty hodiny :-) Ale pod nima se da zase celkem dobre dat smycka pres hrot ci co to je ...
cifraodpovědět 
 Re: ...21:50:22 11.10.2005
Jen tak pro "zajímavost". Dráteničky (Drátník) co já vím, je "cvičná skála" a tou je již, podle těch starších, značnou dobu.
vrkodpovědět 

 Ahoj lezci08:37:46 11.10.2005
Jeto šilený to uz nema cenu nosit smice čoky a jiné ale co nejvíc ekspres a dokonce i mali děti tam můžou list první
Tom MCodpovědět 

 Různorodost lezení09:02:13 11.10.2005
Tento článek opravdu rozvířil velkou diskuzi. Dojišťování cest je faktem, který se děje všude v Evropě. Česká republika je tímto trendem podle mého názoru postihnuta zdaleka nejméně. Jde o to, aby všechni lidé, kterým nějakým způsobem učarovalo lezení měli možnost tuto aktivitu provozovat. Někteří chtějí podnikat výstupy na osobní hranici maxima a to jak fyzického a technického, tak i psychického. Těmto jedicům (a patřím také mezi ně) je v Česku nabídnuto nepřeberné množství vzdušných cest, kde opravdu ucítíte morál. Existuje ale i druhá skupina a podle ohlasů, které se snažím jen z mojí vlastní zvědavosti sesbírat, začíná početně tato skupina převažovat. Je to skupina lidí, kteří lezou pro potěšení z pohybu a o psychickou stránku lezeckého výkonu pomalu ztrácejí zájem. Zajímavé je, že tato skupina nijak výrazným způsobem netlačí na první aby radikálním způsobem změnila vzhled cest v dané oblasti. Oni totiž ani tlačit nemůžou, většinou totiž tito ryze hoby-lezci a začátečníci nejsou ve vrcholových komisích nebo to nejsou správci skal. Někdy ale dojde k události, kdy si někdo na tuto početnou skupinu vzpomene a má tu vůli, čas, odhodlání oslovit prvovýstupce, sehnat materiál, očistit cesty, navrtat jištění a starat se přitom o lezecký potěr. Těmto lidem ale velká část lezců vděčná nebude, protože oni zranili jejich ego.
  Pro ty co to nevědí, byla dojištěna podle mého soudu 1/5 helfštýnských  stěn a doufám, že se prvovýstupci neurazí, šlo o cesty, které z historického hlediska nejsou zlomové.
  A ještě pro vaši informaci. V cizině chápou tuto nutnost realizovat se všem příznivcům tohoto sportu a dochází tam po konzultacích běžně k dojištění klasik, které psaly histotii evropského lezení viz cesty od Preusse.
  Žij a nech žít a udělej taky někdy něco pro druhé, bude ti to náležitě zazlíváno.
Milanoodpovědět 
 Re: Různorodost lezení09:37:11 11.10.2005
No ne ze bych byl zrovna urvanej z toho kdyz je skala poseta siti borhaku, ale pokud to zustane u jednoho sektoru urceneho prave pro zacatecniky a vyuku, nevidim na tom nic spatneho.
Ja sam bych obdobny sektor uvital treba v krasu, na Vysocine, nebo na moravskych piskach ci Palave. jeden sektor by byl pro vyuku super, nejakych 10, 15 cest. Nicmene mame v techto oblastech sektory, ktery by sli takto upravit a byli na nich dostatecne lehke cesty?
Co se tyce Helfstyna, tak mi pripadne ze rada zde negativne to hodnoticich vi o dane oblasti a stylu lezeni totalni prdlajs. Napriklad prava cast Tabulke na sulove je take prejistena, ale nevsiml jsem si ze by to zacatecnikum vadilo.
Takze muj nazor dik za vyuziti moznosti vytvorit vyukovy sektor a za tu spoustu prace co to dalo. Nicmene zbytek oblasti bych klidne take radeji videl v tradicnejsim duchu :-)
radek
zobanodpovědět 
  Re: Různorodost lezení13:27:13 11.10.2005
Pokud by šlo o pády k zemi (duralák), tak bych to ještě bral. Jinak raději udělat pořádek pod skalami (Hřebenáč). Ale spíš by podle mě bylo třeba zajistit slaňáky + jištění pro jističe na vysočině při dnešním provozu (4 palice - sfinga)kde to léta drží chudák borovička a možnosti tam jsou. O tom už jem párkrát psal a nikde nic...
Honzaodpovědět 
  Re: Různorodost lezení13:45:06 11.10.2005
Zobane myslim ze takova cvicna steny v krasu nebo na Palave by brzy vzala za sve. Kdyz si predstavis 30 deti jak se celou sobotu a nedeli drapou na dve ci tri cesty tak nejpozdeji na podzim je ta cesta vylestena jak nahrobni kamen a je nelezitelna. To je nevyhoda vapna. No ale na zule nebo rule byto slo. Treba nekde v okoli Wilsonky, tam je sice hodne zatopene ale uplne vsechno taky ne.
Richardodpovědět 
  Re: Různorodost lezení16:21:30 11.10.2005
Zobane myslim ze takova cvicna steny v krasu nebo na Palave by brzy vzala za sve. Kdyz si predstavis 30 deti jak se celou sobotu a nedeli drapou na dve ci tri cesty tak nejpozdeji na podzim je ta cesta vylestena jak nahrobni kamen a je nelezitelna. To je nevyhoda vapna. No ale na zule nebo rule byto slo. Treba nekde v okoli Wilsonky, tam je sice hodne zatopene ale uplne vsechno taky ne.
Richardodpovědět 
  Re: Různorodost lezení16:39:05 11.10.2005
V Krase je to v Údolí Říčky či Nad Poustevnou ( i se zakládáním) Zobčo :-).
vlkodpovědět 
 Re: Různorodost lezení09:37:31 11.10.2005
Tak.
jirkaodpovědět 
 Re: Různorodost lezení09:40:34 11.10.2005
Normálně se do takovýchto diskusí nezapojuji, ale musím povzbudit ty, kteří myslí nejen na sebe, ale na začínající generaci. Hrdinů, kteří lezli na morál jsem znal několik, a myslím ,že pro začátečníky nejsou tím pravým vzorem. Ti z Vás, pro které je část této lokality " zneuctěna" mohou využít dalších míst.
dědekodpovědět 
 Re: Různorodost lezení09:42:02 11.10.2005
Konečně solidní příspěvěk.Tak jest,Milano, jsem s tebou zajedno. Každému jeho nebe.Já v přejištění plotny vidím jen 2 věci,který mi nepřijdou košér: velikost nápisů-to je prostě hrozný a nerozumím těm značkám.Ale o tom už psala,myslím,Martina někde výš.Obdivuju chuť a čas na práci s mrňavcema, ty hodiny s vrtačkou atd. spíš potěší. Hlavně aby se tam opravdu lezlo a nebyl to jen výkřik do tmy.
marťas*odpovědět 
 Re: Různorodost lezení09:44:07 11.10.2005
Normálně se do takovýchto diskusí nezapojuji, ale musím povzbudit ty, kteří myslí nejen na sebe, ale na začínající generaci. Hrdinů, kteří lezli na morál jsem znal několik, a myslím ,že pro začátečníky nejsou tím pravým vzorem. Ti z Vás, pro které je část této lokality " zneuctěna" mohou využít dalších míst.
dědekodpovědět 
 Re: Různorodost lezení09:59:38 11.10.2005
Jako téměř, nebo zcela jediný ze zastánců, jsi se podepsal, budiž Ti za to vzdána čest.
Bohužel, na rozdíl od té ciziny, je množství skály na jednoho obyvatele u nás proklatě nižší. Skály, které jsou u nás chráněné jako významný přírodní výtvor a které jsou cílem (horo)lezců i zdaleka, by v alpských zemích nikdo nevnímal ani jako skálu. Pokud tam takovou ocvočkuješ a nebo rozemeleš na štěrk, asi si toho nikdo ani nevšimne. U nás jo.
Nejdřív nebyla odjištěná ani jedna skála. Od té doby prahorní se čím dál větším tempem mění stav na: odjištěné všechno. A v čím dál větší hustotě. Já je nechám žít, ale starají se oni o to, abych mohl žít já?
Otráveně jsem zalezl na zamešené kvaky v lesích, abych měl to, co považuji za jediné opravdové lezení. A přijedu tam, a další skála je pro mne, a nejen mne, nenávratně zk..á. A příště další. Leda bych vzal tu pilku. A udělal zase já něco pro lidi, Pro jiné lidi, co jsou asi "netolerantní egoisté", protože se jim nelíbí, když jim seberou jejich způsob žití, předělají jim místa, kde jim bylo dobře, na něco, co je jim odporné.

Jištění dělají lidé:
1) Tací, jako mýtický oranžový stařec a podobní na severu, které (i když to tam možná nevypadá) uznávám. Oni lezením žijí. I když jejich výtvoty mi někdy bolí. Ale svým způsobem je obdivuju.
2) Lidé, kteří chtějí stihnout všechno a všude se podepsat. Své lezecké začátky považují za nutné spojit s tvorbou nových cest. A tak se odněkud někam spustí a udělají pověstnou tragikomickou lajnu jištění. Klidně napříč starejma cestama, bez smyslu a hlavně hodně.
3) Ti co vytváří podmínky pro začátečníky, konečníky a nebo klienty. Fajn, fajn, jistě. Problém? Ten nedostatek skal.
Ovšem takhle se lézt "na prvním" asi nenaučí. Ano, vzal jsem synka na "sestupovou v Srbsku, dvojku odjištěnou po metru a nechal ho to vylézt. Snažil jsem se mu udělat radost a říkal, že to vytáhl, ale i to dítě cítilo, že je to hra a smál se tomu. Co až přijdou do oblasti, kde bude jištění po třech metrech? No co, budou to chtít dojistit, nejsou přeci sebevrazi.
Že se po přírodě nemaluje a nedá se tam dělat všechno, co se mi právě hodí, se asi také nenaučí.
To je všechno.
jan pusodpovědět 
  Re: Různorodost lezení11:16:44 11.10.2005
Psal jsem první příspěvek a nikdo mě nepřesvědčil, že je nutné mít jištění po metru. To nedá nic ani začátečníkovi, co na tom, že fyzicky přeleze 8 a psychicky 4. Pak nikde jinde stejně pětky nepoleze.
O malinko výše celkem logicky žádal J.Puš, aby mu novátoři nechali také kousek na lezení jeho pojetím a já s tím souhlasím.
Kromě toho nechápu proč začátečníci, kteří nemají na hůře jištěné trojky nemohou lézt na druhém, ale potřebují, když mají nýt u pasu si cvaknout nýt u hlavy atd. Pak vlastně lezou stejně na druhém. Proto vybavte cesty slaňáky a je po problému a všichni ostatní si zalezou v poho.
Je mi 30, ale i přesto si myslím, že lezení nemá být pro všechny, kteří si koupí sedák a mám rád pocit, kdy okolo cesty několik let chodím než do ní odspodu nalezu a to i přesto, že si jí můžu v pohodě nacvičit předem zvrchu. Takové cesty prostě jsou a doufám, že ještě budou. Přál bych všem těmto diskutujícím aby to alespoň jednou zažili i třeba na odvážné pětce. Lezení snad není jen schyb fix, shyb fix, ale takovéto přemýšlení zda mám udělat další krok a co se stane pokud neudělám další nebo během něho spadnu.
Tomodpovědět 
   Re: Různorodost lezení13:26:09 11.10.2005
Je fajn brečet, ale proč na špatným hrobě? Musím říct, že nechápu proč s JP, kterého ostatně nelze brát vážně, protože notoricky Pušuje úplně d všeho, nad dojištěním 1/5 nějaké oblástky, kde jsi ostatně nejspíš v životě nebyl,které bylo notabene dojednáno s původními autory cest!
Taky Tomodpovědět 
  Re: Různorodost lezení11:21:59 11.10.2005
Psal jsem první příspěvek a nikdo mě nepřesvědčil, že je nutné mít jištění po metru. To nedá nic ani začátečníkovi, co na tom, že fyzicky přeleze 8 a psychicky 4. Pak nikde jinde stejně pětky nepoleze.
O malinko výše celkem logicky žádal J.Puš, aby mu novátoři nechali také kousek na lezení jeho pojetím a já s tím souhlasím.
Kromě toho nechápu proč začátečníci, kteří nemají na hůře jištěné trojky nemohou lézt na druhém, ale potřebují, když mají nýt u pasu si cvaknout nýt u hlavy atd. Pak vlastně lezou stejně na druhém. Proto vybavte cesty slaňáky a je po problému a všichni ostatní si zalezou v poho.
Je mi 30, ale i přesto si myslím, že lezení nemá být pro všechny, kteří si koupí sedák a mám rád pocit, kdy okolo cesty několik let chodím než do ní odspodu nalezu a to i přesto, že si jí můžu v pohodě nacvičit předem zvrchu. Takové cesty prostě jsou a doufám, že ještě budou. Přál bych všem těmto diskutujícím aby to alespoň jednou zažili i třeba na odvážné pětce. Lezení snad není jen schyb fix, shyb fix, ale takovéto přemýšlení zda mám udělat další krok a co se stane pokud neudělám další nebo během něho spadnu.
Tomodpovědět 
   Re: Různorodost lezení12:20:41 11.10.2005
Tome, Tome. Když máš lézt na druhém (i ty trojky) potřebuješ někoho, kdo ti je vyvede na prvním. A pokud nejsi šťavnatá sedumnáctka nebo roztomilý potěr a budoucí naděje horolezectví, tak se o tuhle "čest" zkušenější lezci zrovna neperou. A v tom případě od začátků děláš co tělo a hlava dovolí a děkuješ bohům za každou dobře odjištěnou lehčí cestu.
BTW padání z trojek tě fyzicky zlikviduje stejně spolehlivě jako padání z šestek
Renaodpovědět 
    Re: Různorodost lezení12:40:56 11.10.2005
BTW pokud se nejedna o lamavy teren nebo o cestu od nejakeho "vypeceneho autora" nebo pokud nemas nejaky pohybovy problem, tak padani z trojky je asi jako pad ze zebriku nebo ze stromu.
J.odpovědět 
 Re: Různorodost lezení12:13:03 11.10.2005
Ano, mohlo by to tak být. Ale nejsem naiva. Až ti malí povyrostou, budou chtít jít lézt dál. Na druhou plotnu. A pak zase dál. A své návyky si ponesou s sebou. A o to aby tam bylo jištění podle jejich představ se už postarají.
PavelSodpovědět 

 Pokoutnost12:06:11 11.10.2005
Přece už snad každému, aspoň trochu soudnému člověku, musí být jasné, že se točíme stále okolo jednoho a téhož. A buď se půjde k jádru věci, anebo se tyhle "story" budou neustále a neustále opakovat, furt a furt dokola.
Máme tady jedno "hřiště", v našem případě skálu, a na něm chtějí působit dvě skupiny, přičemž podoba skály (terénu, hřiště) vyhovující jedné skupině, zcela ničí možnost působit druhé skupině.
Může me si jít po krku, klasici udělají spojenectví s ochranářema, vosolíme vám to. Sportovní lezci, pro zábavu lezci, komerční horoškoly pokoutně vše přejistí, a pak své "výdobytky" budou chránit křikem, že vytlouct to je větší škoda. "Noční démoni" budou skryti tmou chodit s kladivem a páčidlem čistit skálu... To všechno může být. Blbosti je na světě dost.
Ježíšmárjajósefe!, to si sedíte na vedení, že vás nenapadne mluvit! Mluvit ještě dřív, než něco udělám?!
Nikdo nežijete sám, co existuje web, tak se nikam neschováte, už neexistují zapadlé skalky mimo zájem...
To fakt nikoho, kdo dělal tuhle akci, nenapadlo dát info třeba sem na lezce. Dal to někdo do diskuse? Našel někdo odvahu, zeptat se veřejně celé lezecké obce, co si o tom myslí?
Mě neštve, že se přejistila nějaká pidi-plotna na Helfštýně, ale štve mě způsob, jak se to celé stalo. A myslím, že celá ta podrážděná reakce pramení právě z toho - která oblast přijde na řadu příště? Děláte to dojišťování jak "hitlerovy anšlusy". Nedivte se, vy joudové, že to má špatný ohlas.
Přitom by nás klasiků bylo nakonec dost, kteří bychom v tomto případě neměli nic proti - je to pro děti, výcvik, malá plotna, vedle zůstanou klasické terény, bylo to dohodnuté s prvovýstupci.. To je fakt tak hrozný to nejprve hodit do placu, pohádat se o tom včas, diskusí zmoudřet a udělat to tak, aby to vadilo co nejmenší skupině lidí?
Proč se kurňa všechno dělá pokoutně, se snahou postavit ostatní před hotovou věc? Pak se nedivte, že je z toho averze. Máte řeči o svobodě (žít a nechat žít), ale necháte ty druhé žít? Moc vám "dojišťovačům" nevěřím. Tenhle tam, tenhle tady.. pomale se to šíří zemí.
Jestli se mají tyto akce obejít bez nepřátelství, tak je nutné o takových akcích mluvit, seznamovat s nimi ostatní dřív, než se to provede. Dát možnost se vyjádřit dalším, a vzít jejich přání a názory v potaz, DOMLUVIT SE!!
Klidně bych v budoucnu byl pro to, aby se nějaká takováhle věc vytloukla jen pro to, že o tom nebyla dřív diskuse. Na hrubý pytel hrubá záplata. Lépe když to odnese jedna skála, než aby se díky laxnosti zničily všechny skály.
Buď se to vždy projedná veřejně, anebo jděte do háje.

TomasKodpovědět 
 Re: Pokoutnost12:26:56 11.10.2005
Nejak většině nerozumím. Pokud je zde dohoda s autory!! a kdoví s kým dalším, tak proč to řešíte..radši běžte lízt
Iwoodpovědět 
  Re: Pokoutnost12:37:57 11.10.2005
A kdo vi s kym dalsim? Domluvil? A co? instruktor? Kdo to je, nedela si nekdo srandu?
Nebo to vis Ty?
S tema devcicema to asi nikdo nedomluvil.
A pokud v tomhle pripade nahodou to domluvene bylo, tak v jinych urcite ne, tedy vyzva TomasK plati tak jako tak.
P.S. Ja uz jsem se i zkousel domlouvat, ale nikdo z vrtaku, ktere jsem zatim poznal o zadnou dohodu nestal. Chteji bezpodminecnou kapitulaci. Pokud mas sebemensi namitku, tak jsi egoista, zavistivec...
P.S. II Lizt pujdu, az budu chtit ja.
jan pusodpovědět 
   Re: Pokoutnost23:36:51 11.10.2005
Milý Honzíku Puši, jsem z masa a kostí je mi 43 krásných let,a zatím žiji i přes to že lezu od svých 22let.Mé nacionále najdeš ČHS-instruktoři pod č.775
imstruktorodpovědět 
    Re: Pokoutnost11:20:43 12.10.2005
Zdravim instruktore! A preji jeste mnoho krasnych let na skalach a jinde!
Jenda, take z masa a kosti, i kdyz tomu take kazdy neveri.
jan pusodpovědět 
 Re: Pokoutnost12:36:51 11.10.2005
Tomáši K, skoro bych to podepsal i s uvedením rodného čísla.Jenom mi tam vadí jedna chybička, která se sice možná zdá drobná, ale já ji vidím jako dost zásadní. K čemu to má sloužit, pro děti k výcviku????!!!!!! Výcviku čeho, snad lezení? To ale přece nemá s lezením nic společného. Tak ať těm dětem vopřou o hrušku žebřík a je toto samý. Takovejmhle instruktorům bych prostě dítě na "pseudouvýcvik" nesvěřil. ty je totiž nic nenaučí. Především je nenaučí, protože to asi sami neví, co to je lezení a co je také jeho nedílnou součástí. Tedy přirozená přítomnost rizika. Jeho minimalizace (ale nikdy absolutní vymazání) je možná získáváním znalostí a zkušeností. A k tomu se prostě musí přijít postupně. Ve slušných oddílech na to jsou horoškoly, které netrvají dvě hodiny,ba právě naopak mají i více turnusů. Vedou je instruktoři, kteří si tento název zaslouží.
No nic, nechte ty děti v iluzu, že lezou po skalách. Některé to rozchodí a naučí se časem a s jinými instrzuktory něco o lezení, ty které budou mít smůlu a budou si myslet, že vyžraly u Šalamounů latrinů se někdy vrátí domů v dřevěným spacáku. Třeba jenom proto, že někde nebudou nejty po půl metru, nebo, že jim na takový cestě dojdou expresky. Potom se metr na jištěním pose.... strachy.

zdra
hli
Hlínaodpovědět 
  Re: Pokoutnost14:28:32 11.10.2005
Zcela vyjimecne musim s hlinou souhlasit. Kdo se nauci lezt po zebriku neni jeste zdaleka horolezec. A ten kdo si mysli ze na lezeni potrebujes jen umet sekvence kroku a bezmyslenkovite je opakovat nevi nic o lezeni. Vysledkem mohou byt lide kteri se budou chovat v horach stejne jak ti dva na Ciernem v Tatrach.
Richardodpovědět 
  Re: Pokoutnost16:11:41 11.10.2005
Hlino, stopro souhlas. Presne tohle me pri cteni predchozich prispevku napadalo, lip bych to nenapsal. dlabik
dlabikodpovědět 
   Re: Pokoutnost20:56:57 11.10.2005
Hlíno a ostatní,
zkusme být mírnější v soudech. A hlavně bych se přimlouval za to nežhavit myšlenky do nedozírných konců. Je dobré neztratit přehled nad tím, k čemu se vyjadřuji. Třeba já rozlišuji dvě věci:
1.lokalitu a její stav
2.činnost (tam prováděnou)
Původní článek Lenky a Martiny byl o skále, o obrovském dojištění, doplněno fotografiemi. Jako čtenář jsem schopen se nad tím zamyslet, jako horolezec cítit, co to pro mě znamená a jaké v tom vidím ohrožení toho, co mám rád (pozn. - jsem klasik).
Následně si troufnu o sobě prohlásit, že jsem s to říci, co se udělalo blbě. Což jsme výše v komentáři napsal - stručně: především propagace tohoto dojištění, a snaha nalézt oboustrané pochopení u co největšího okruhu horolezců, jedním slovem - podělali "domluvu" s ostatními.
Abych takhle uvažoval, poskytuje mi tento článek a okolnosti dost podkladů, jasných, a konkrétních.
Naproti tomu hodnotit úroveň něčí horoškoly, úroveň někoho jako instruktora, o tom není v původním článku nic. Nevím, co tam kdo bude dělat.
Pokud chceš předjímat, že hustě osazené fixní jištění znamená nutně špatný výcvik, pak na tento názor musím řici - "NE".
Jako nezabíjí auto, zbraň, apod., nezabíjí "jedna plotna osázená nýty", a to ani ve svých důsledcích. Mnoho záleží na tom, kdo učí (a pak ještě víc na tom, kdo se učí - ale to je jiná kapitola). Při vší fantazii, a mám ji bujnou, nevidím důvod, proč by instruktor nemohl své svěřence vést k fyzicky i psychicky vyrovnanému lezekému výkonu, učit je úctě k tradici, ale přitom začít na hustě zajištěné (dětské) plotně, a s jejich pokroky je vést dál, na vedlejší plotnu, kde už jsou morálové cesty, pak na Drátník, pak do Krasu, pak...atd. až do Tater. Nevidím důvod, proč by z téhle cesty měli vyjít jenom mameluci, co skončí v "dřevěném spacáku".
Může to skončit jak jsi psal, třeba máš pravdu. Ale třeba to dopadne jinak. Ta plotna a to jištění nic nezaviní, na to je příliš staticka a tiše si ležící v lese. Chyby dělají lidi. A na jejich hodnocení tady nemáme informace.
TomasKodpovědět 
  Re: Pokoutnost12:54:05 20.10.2005
To je krásné.Určitě sis po takovém výkonu naplnil kalhoty
Ondraodpovědět 
 Re: Pokoutnost13:34:38 11.10.2005
Přesně tak. Nic než souhlas. Když už debilně bezmorálové cesty (pro některé) tak max. 1 na Moravě (ta už je) a 1 v Čechách. A taky přesné dispožice kdy kde a jak přejištovat - a to je věcí všech. (V ChKO raději nic kvůli O.P.).
Honzaodpovědět 
 Re: Pokoutnost14:03:48 11.10.2005
Rozhodl mistni klub, konzultoval s autory cest. Ziskal jejich souhlas. Prejistili takto nejprtavejsi cast jednoho sektoru. Helfstyn mam rad, ale je to zalezitost okrajoveho vyznamu.

Melo se snad kvui tomu konat referendum? Tady? Nebo radsi celostatne:))?

Myslim ze neudelali nic pokoutne, a ze to udelali ti kteri meli a mohli. Proste to bylo v jejich kompetenci a to je, jak rikal Forrest tak vsechno co se o tom da rict.

Nehodnotim jestli je to dobre. Osobne bych tech borhaku pouzil za ucelem vycviku novacku min..

Ale ucel - instruktazni cesta - schvaluju. Kdyz vidim obcas ty vemena na skalach, jejich uroven jisteni navyky atd atd.. Pokud to pomuze zvednout uroven, neni mi lito "zprzneni skaly" jak zde nekdo emocionalne vystriknul.

Ze se tam novacci nenauci lezt - jak zde take kdosi psal? Ano, ale nauci se manipulaci atd, ziskaji navyky a pak teprve pujdou nabirat moral. Ja na to sel opacne a doted se divim ze jsme nektere akce vubec prezili. Chapu ze se da udelat nacvik i na zemi, jenze to nema tu nazornost. Treba zachranu po padu delali Vsetinaci na Valove skale, udolka ma misto kde se sejde pobliz prihodne jisteni z vice cest... Kdyby nekdo videl tu pasaz v takove perspektive jak je ta na Helfu, muze zacit rovnou kokrhat uplne stejne. Jenze, svete div se, jsou to kruhy a skoby klasiku...

Ale jeste jednou at me tady nenapadate nepravem - jsem zastance rozumne umisteneho, kvalitne provedeneho, ale neprehnaneho a do oci nebijiciho jisteni.
Indyodpovědět 
 Re: Pokoutnost14:13:01 11.10.2005
Rozhodl mistni klub, konzultoval s autory cest. Ziskal jejich souhlas. Prejistili takto nejprtavejsi cast jednoho sektoru. Helfstyn mam rad, ale je to zalezitost okrajoveho vyznamu.

Melo se snad kvui tomu konat referendum? Tady? Nebo radsi celostatne:))?

Myslim ze neudelali nic pokoutne, a ze to udelali ti kteri meli a mohli. Proste to bylo v jejich kompetenci a to je, jak rikal Forrest tak vsechno co se o tom da rict.

Nehodnotim jestli je to dobre. Osobne bych tech borhaku pouzil za ucelem vycviku novacku min..

Ale ucel - instruktazni cesta - schvaluju. Kdyz vidim obcas ty vemena na skalach, jejich uroven jisteni navyky atd atd.. Pokud to pomuze zvednout uroven, neni mi lito "zprzneni skaly" jak zde nekdo emocionalne vystriknul.

Ze se tam novacci nenauci lezt - jak zde take kdosi psal? Ano, ale nauci se manipulaci atd, ziskaji navyky a pak teprve pujdou nabirat moral. Ja na to sel opacne a doted se divim ze jsme nektere akce vubec prezili. Chapu ze se da udelat nacvik i na zemi, jenze to nema tu nazornost. Treba zachranu po padu delali Vsetinaci na Valove skale, udolka ma misto kde se sejde pobliz prihodne jisteni z vice cest... Kdyby nekdo videl tu pasaz v takove perspektive jak je ta na Helfu, muze zacit rovnou kokrhat uplne stejne. Jenze, svete div se, jsou to kruhy a skoby klasiku...

Ale jeste jednou at me tady nenapadate nepravem - jsem zastance rozumne umisteneho, kvalitne provedeneho, ale neprehnaneho a do oci nebijiciho jisteni.
Indyodpovědět 
  Re: Pokoutnost14:40:48 11.10.2005
To je sice hezke, že to udělal místní oddíl, už jsem to i psal, že je dobře, že to bylo po dohodě s prvovýstupci. Ok. Ale stejnak to není soukromá skála oddílu, nebo prvovýstupce.
Prostě jsou to skály ve veřejném prostoru. Lidí, kteří tady mají nějaké své představy, jak to má vypadat může být víc. Víc, než je místní oddíl. Tenhle článek a diskuse k němu je toho tak trochu důkazem, že.
Proč to hned schazovat řečmi o "celostatním referendu". Klid. Stačilo by vzit digifoťák, plotnu nafotit, ve Windowsáckém Malování udělat červené puntíky, kde se zamýšlí dát nýty, popsat účel, k čemu to všechno, dát jako článek na Lezce.cz, poprosit, ať všichni, co tam rádi jezdí dají vědět o tomhle článku emailem svým kamarádům, a do týdne máte přehled o tom, co lidi v téhle oblasti chtějí, co si o tom myslí.
Když to takhle budou dělat všichni, tak ubude toho vzteku, podzřívavosti a obav, kde co přijde příště na řadu.
(A fakt by bylo dobré, aby bylo nepsané pravidlo, že kdo neinformuje dopředu s dostatečným předstihem před provedením, tak se mu to vytluče "kvůli neslušnému chování".)
TomasKodpovědět 
   kremilek a Vochomurka prominou16:22:50 11.10.2005
cece v politice bys mozna byl dobrej.
Pohled z druhe strany spektra:
Me a ani nikoho jinyho se napr. Spek nepta jestli mi nebude srat druhej kruh o 15 metru dal nez je zdravy. A taky dela cesty na "verejny skaly".
A svete div se jeste vic by me sralo (damy prominou) kdyby se nas nekde verejne mel ptat.
Spektrum lezavcu je sirsi nez si nekdo muze prat. Nechapu ze vyborhakovani jedny zapomenuty plotny muze vyvolat takovouhle vasnivou diskus. Apropo, ze se mladez nauci ze cesta ma byt odjistena, je fajn. Spekulovat, ze az dospeji budou chtit
cesty s borky pul metru od sebe je pitomost.
Se trochu proberte, dyt se jedna o uplnej kvak ktery by nejspis zarostl mechem kapradim.
..Kremilek a Vochomurka prominou
Lacoodpovědět 
    Re: kremilek a Vochomurka prominou18:41:24 11.10.2005
Heleďte, Laco a Indy, buď se držte tématu, anebo si v "Diskusi" založte debatu nad prvovýstupy Špeka. Tady se bavíme o terénu, kde se už v minulosti lezlo, a někdo tam napral 26 nýtů.
To nemá s prvovýstupama co společného, ať si Špek leze v neprostoupených terénech jak chce, zrovna tak jako Algena si v nich jistí jak chce.
Nemám čas tu léčit váš vztek. Nabídl jsem řešení, jak těmto konfliktům v budoucnu bránit, nebo je aspoň zmenšovat. Ber nebo nech ležet.
TomasKodpovědět 
     Re: kremilek a Vochomurka prominou12:12:27 12.10.2005
lecit vztek? Na to bys potreboval nekoho vzteklyho... Vsak napis jeste par navrhu, treba kam vsude mel "instruktor" rozeslat formulare aby mohl na uplne bezvyznamne plotne dojistit cesty pro decka. Mozna nekdo pak vzteklej i bude. A s tim Spekem... to uz si nepochopil vubec. No nic ,treba mas pravdu, hadame se tu o ptakovinach, zdarec.
l.odpovědět 
      Re: kremilek a Vochomurka prominou13:00:57 12.10.2005
Laco, majngotesvil! Minimalne pro ty dve holky neni bezvyznamna. Nikdo nepsal o formularich.
To je opravdu myslenka, ze v miste, ktere uziva a muze uzivat vic lidi, nejde jen tak si kus predelat k obrazu, ktery povazuji za lepsi tak hruzna?
Jasne, Bud nejsou mistni, nebo, nelezou desitky, ujel jim vlak, prejel je vlak, jsou grafomanicky, megalomanicky, egoisticky...ono se vzdycky neco najde, stejne jako vzneseny duvod deti, starcu, vykonu, pro ktery ty druhy jsou druhy a basta.
At se dojistuje, at se maguje, ale at je nejake odkud kam. Ti co chteji nemenit jsou v nevyhode, upraveny na neupraveny nepredelas.
jan pusodpovědět 
       Re: kremilek a Vochomurka prominou14:03:00 12.10.2005
Cus Jendo
Ja sem se tak vycerpal pri hledani posledniho kometare k Re:kremilek a Vochomurka ( ten strudl pismen je zatr dlouhej), ze ...no mas uplnou pravdu, at sem znova nemusim:)
P.S. Percentuelne si myslim ze se nic nedeje. Vetsina mechu a kapradin v kraji zustala neposkvrnena a deti si jiz maji kde hrat.
P.P.S. Az se na Lezci zacnou objevovat prispevky..
"Ahoj, muzu prejistit sutoviste u nas za barakem?
Souhlas domovnice mam...." nasledovat bude samozrejme obsahly prispevek o hrozbe zamaglajzovani mistni populace postolky hnedouhelne, etc, etc. tak tu bude docela nuda.
l.odpovědět 
   referendum16:34:05 11.10.2005
Zkus neco takoveho navrhnout klasikum...Napr Adr by byl myslim docela ilustrativni.

Z toho hledat na netu skupinove moudro jsem uz vyrostl, a to zde jsou vcelku kultivovane diskuze :))

Proste - uzemni princip. Stara se mistni oddil.

Ptal se snad nas nebo Tebe nekdo driv nez se vytouklo Vysoke napeti - obdivuhodna cesta, tri roky bez opakovani, ale pak uz se zaclo darit? Byla popularni, nebyla prejistena, jen mistnaci z Adru a Teplic nezkousli ze by snad nekdo odjinud mohl lezt lip nez oni a - svete div se - na jedne z nejtezsich cest te doby menit pravidla, ano, ty prohnile pravidla piskovcoveho lezeni co ziji 30let v separatni realite, ci spis v rezervaci.

Toliko k schopnosti lezecke komunity kultivovane hledat kompromis. Prilis mnoho z nas neni schopno vnimat vysloveny cizi nazor jinak nez pocitem zkraceneho peeera.
Indyodpovědět 
    Re: referendum17:09:49 11.10.2005
Myslel jsem, že odmítat přisekávání chytů (zas tolik o tom nevím, ale to byl důvod vytlučení Napětí, nebo ne?) není tak úplně a jenom pískovcová prohnilost. Nedělá se to na víc místech na světě. Tesat je moderní?
Piškotodpovědět 
     Re: referendum17:23:47 11.10.2005
ach ano, ale tesanych cest je v adru a teplicich vic. Zrejme to u jinych nevadi:))

Stale tvrdim ze hlavni duvod vytluceni byla rivalita. Podivej se na video jak to Sedlacek leze, ten pritesnuty chyt tam je videt - je v nastupu. Fak to zprasil, takze se mu tam vlezl malicek. Jo, kdyby stavel...
Indyodpovědět 
      Re: referendum19:14:52 11.10.2005
No, už tam to Napětí zas je, teď ho zřejmě už nikdo sundávat nebude.
Jestli stavět, nebo tesat, toť otázka. Pro Adršpach máš zřejmě revoluční řešení.
Nerelativizoval bych to tesání. Protože pak si každou chvíli tesne někdo na místě, které by třeba jinej vylezl.
Samozřejmě ale pokud je takových cest v Teplicích víc, asi by měly jít pryč i ty, aby nepřibývaly další.
Piškotodpovědět 
       Re: referendum12:18:30 12.10.2005
Kruhy tam jsou, ale zatím jen po restovací polici.
bernyodpovědět 

 Tak nevím...13:26:33 11.10.2005
Zprznit staré linie pro účely výcviku mládeže(dětí), to opravdu nevím... Když jsem začínal, a to už je dobřě 25 let, tak jśme si lezecké cíle vybírali podle svých schopností. Chtěl-li jsem se vybát jel jsem do ˇAdru, chtěl-li jsem odjištěné pohodovky, jel jsem na Kružberk, Rabštejn atd. A i tehdy začínaly lízt děti. Pravda je, že lezení tehdy nebyl populární sport, který se podával v médiích jako príma zábava pro znuděné šoumeny. Osobně, když přijedu na Helfštýn dnes, tak díky věku a s tím spojeným dalším omezením nepůjdu hledat zážitky na Odmítavou atd, ale uspokojily by mne cesty na prvním bloku "U okna". Ale pouze v původní podobě jištění. Chci li propínat jištění po metru, zajdu si na stěnu. 
Vencaodpovědět 

 Skóre pro versus proti14:18:54 11.10.2005
Tak jsem si dal tu práci a spočítal distinktní nicky s odkazy na mail. Odmítači přejištění vedou v poměru 7:3. V anonymech a nepodepsaných nickech je poměr opačný, odmítači prohrávají 10:15. Pěkná psychologická sonda o tom že ti co se míň bojí na skále se míň bojí i podepsat. Je především věcí místňáků co si tam udělaji, to je pravda. Ale zatím se nikdo z nich v tomto smyslu nevyjádřil.
Rád si počkám na Pimův názor.
PavelSodpovědět 

 Skaly...14:35:07 11.10.2005
Zajimave je, jak se tu vsichni predhanej, jak je kdo dobrej lezec a kolik kdo potrebuje jisteni, ale jen asi dva prispevky se zabyvaji tim nejdulezitejsim.. A to je skala. Nejde prece o to, jestli je cesta prejistena (muzu si cvaknout jenom kazdej druhej, treti...) a ani o to, ze nekdo nekomu zasahnul do puvodni cesty. Jde o to, alespon podle me, ze nekdo namastil do skaly tunu zeleza. To mi pripada na cele te veci nejhorsi. Jestli budem takhle pokracovat, tak se obavam, ze ty skay za chvili uplne znicime, budeme lizt preklizku a bude klid. Alespon vznikne vic umelejch sten a nebudem si skakat na hlavy. Misto abyste se o ty skalky starali, tak se dohadujete o tom jak jste dobry. Bych se vzteknul...
troubaodpovědět 
 Re: Skaly...14:44:52 11.10.2005
V nasem klubu se prave timto zabyvam. Vzhledem k tomu ze moznosti nasich skalek jsou temer vycerpany, jde o nahrady jisteni s nevyhovujici bezpecnosti. Obcas se to da spojit s lepsim umistenim, nekde se ukaze ze misto 3 antickych skobek vyhovi 2 borhaky a tak.

Ver tomu ze me spousteci - rybari kteri si provliknou lanou borkem naprimo pekne masti

Kdyby to aspon delali tam kde jsou nahore zdvojene prasecaky (berani roky) v borku, nebo retez s ockem na mailonkach v borkach, to jsou vymenitelne dily...

Vim ze nove osazene jisteni skutene drzi a vyrvat ani vymlatit nepujde. Takze zbyva odsekat okolo, urezat a setrne zabetonovat. Pak vedle osadit dalsi, ktere casem zase rybari prolesti. Proste, lidi, davejte si tam vlastni karabku s pojistkou, nebo mailonku a nebudte prasata.

Na nove slanaky davame retezy anebo zminene dvojprasecaky. Vypada to ale pitome - tedy ty co jsou videt zespoda.
Indyodpovědět 

 Skaly...14:41:55 11.10.2005
Zajimave je, jak se tu vsichni predhanej, jak je kdo dobrej lezec a kolik kdo potrebuje jisteni, ale jen asi dva prispevky se zabyvaji tim nejdulezitejsim.. A to je skala. Nejde prece o to, jestli je cesta prejistena (muzu si cvaknout jenom kazdej druhej, treti...) a ani o to, ze nekdo nekomu zasahnul do puvodni cesty. Jde o to, alespon podle me, ze nekdo namastil do skaly tunu zeleza. To mi pripada na cele te veci nejhorsi. Jestli budem takhle pokracovat, tak se obavam, ze ty skay za chvili uplne znicime, budeme lizt preklizku a bude klid. Alespon vznikne vic umelejch sten a nebudem si skakat na hlavy. Misto abyste se o ty skalky starali, tak se dohadujete o tom jak jste dobry. Bych se vzteknul...
troubaodpovědět 
 Re: Skaly...15:35:17 11.10.2005
Aby ta skala v lese, vypadala jako skala v lese, co? Jo, nekde takovy skaly jeste najdes, ale spechej se na ne rychle podivat. :-(
S ohledem na skalu ... to ti casto nebudou rozumet o cem vedes rec (vyzkouseno). Nebo budes za militantniho ekoteroristu (take vyzkouseno).
"Trend" je, ze skaly udelat material k snadnemu konzumovani.
jan pusodpovědět 
  Re: Skaly...16:39:05 11.10.2005
Jan Puš = Karel Steigerwald mezi horolezci. "...Skala jako material k snadnemu konzumovani...", to mne naprosto dostalo. Musim se s panem Pusem nekdy osobne sejit....:o)).
Tu skalu znam, taktez cestu, skoro bych rekl, ze jsem na ni zacinal lozit a musim rici, ze jako uplny zacatecnik jsm mel z "Lizinky" pekne nadelano..myslim na prvnim, nikdy nikoho nenapadlo lozity ty naklonene plotny jinak, treba na rybu. Jeden z dvojky proste musel najit moral a vybrat si nejakou cestu, kterou na prvnim da. S temi borhaky to naprosto nechapu. Helfstyn je dora cvicna skala pro cviceni moralu pro trojkare, takze si ji vlastne znicili sami. Je to opravdu hloupost.
Roman Raškaodpovědět 
   Re: Skaly...16:53:18 11.10.2005
Karel Steigerwald, a jeste pan Pus... :-) No ty jsi mi dostal. :-)
Ja uz na to ... nereflektuju. Kdyz si vzpomenu na debatu na tri jednani a tisic pripevku o jednom, ano jednom borhaku na Kauschkovu vez , coz je ve skutecnosti kamen, ktery zapomeli pri stavbe silnice odstrelit a kdyz ho chces videt, musis sehnou hlavu dolu...
Jenze, jenze vlastne nic. Ten co kruh neda nic nezmeni, ten kdo da -- ten ano. Proto by se melo myslet i na ostatni, dokonce i nehorolezce a i nelezce. Dokonce i na ty, co se jeste vubec nenarodili.

Na Kremilka a Vochomurku pochopitelne take! :-)
jan pusodpovědět 
    Re: Skaly...22:20:28 11.10.2005
A to slo o prvovystup.. Dneska bych to taky delal jinak, sice v rozporu s pravidly, ale bylo by to bez zeleza. Ale tenkrat jsem si myslel, ze bude lepsi, kdyz to nebude pomnik. No nic, treba si to jeste jednou sam vytlucu, stejne se to vubec neleze.
Myšákodpovědět 
     Re: Skaly...23:16:12 11.10.2005
Nech ho tam. To by byla skoda, uz jenom proto, ze je to jedno z nejslavnejsich zelez v oblasti. :-) Ta cesta uz je soucast maleho mytu. Treba se tam budeme schazet a vzpominat, jak jsme se snazili dobrat toho, jestli skala a cesta unese jedno zelezo a nebo ne. A pokud si vzpominam, tak nikomu tenkrat nebylo jedno, co si o tom mysli druzi.
jan pusodpovědět 
    Re: Skaly...09:42:01 12.10.2005
Jo, jenže pokud si dobře vzpomínám, tak hlavními bojovníky o tenhle kruh byly místňáci, zatímco tady jsou místňáci v pohodě, domluvený a za akcí si stojí (tedy možná, lidem nad 30 a diskutujícím na netu nikdy nevěř). Takže to celé vypadá jako bouře ve sklenici vody, které se chytli tradiční přívrženci obou táborů, kteří ve většině případů o oblasti mnoho nevědí, a už to jede....
taky Tomodpovědět 
     Re: Skaly...10:21:49 12.10.2005
Najen mistnaci, Tome. Ono co s zacne praktikovat nekde, tak se stava normou vsude a tak se zajimali i prespolni..
Ja nevim, na cem byli domluveni mistnaci. Ty divky, co to sem daly asi jsou take mistni, kdyz pisi o jejich oblibene oblasti (?).
Ja jsem zatim nenasel ve vsech tech litaniich, jedine konkretni jmeno oddilu, autora...nic.
Ale ja jim tedy verim, no. Ale co tedy neco, jako psal TomasK? Mezi celostatni, celoplanetarnim referendem a pokoutnosti je siroke misto. Jde napsat nekam "Chystame se upravvit to a to, pokud k tomu neco mate, tak..." nebo alespon: "Udeleli jsme tohle a tohle protoze... podpis"
jan pusodpovědět 
      Re: Skaly...11:05:57 12.10.2005
No, to by nejspise nic moc k nicemu nevedlo. Prilisna demokracie skodi. Chce to diktatora :-)
Ja myslim, ze by bohate stacilo, kdyby se proste vedelo (noticka na lezce, ci CHS): "Tehdy a tehdy byla dojistena spodni kulisa prvni helstynske plotny z duvodu vytvoreni vycvikoveho prostoru pro lezecky poter. Vedly nas k tomu duvody neexistence zadneho jineho vhodneho terenu v blizkem okoli ... apod."
Tim by se asi predeslo vykrikum tohoto typu, lidi by to akceptovali a bylo by.

Mimochodem, takovy kruzberk byl taky dojisten oproti puvodnimu jisteni. V nekterych mistech kde byla na 10 metrech jedna rezava skoba, kterou si pamatuji, ze tam byla od dob meho batoleni az donedavna, jsou ted treba dva borhaky apod :-)
cifraodpovědět 
       Re: Skaly...11:16:27 12.10.2005
No, to je tak asi to, co jsem minil tim alespon.
Ovsem nejakou formu domluvy bych nezavrhoval. Aby se v ozmamce nestridalo: Odjistili jsme Mechový lokr, protože... s : Vytloukli jsme jištěni na Mechovém lokru, protože.... a nové kolo.
jan pusodpovědět 
        Re: Skaly...13:28:01 12.10.2005
Damy mistni nejsou, dal jsem si s nimi pokec po mejlu. Pocitam ze lezou tak 5, max 10 let. Jak se rika - nepredpokladej.
Indyodpovědět 
         Re: Skaly...13:39:43 12.10.2005
A od jake vzdalenosti mista trvaleho bysdliste a odlezenych let se nesmi ozvat?
jan pusodpovědět 
          Re: Skaly...13:59:03 12.10.2005
Jak sam vis pindat muzes diky netu odkudkoliv.

Res to s nima, ne se mnou. Ja v tomto souhlasim s rozhodnutim mistnich.

Mimochodem, asi nejadrenalinovejsi je tohle v adru, prober s nima tam nekdy to jejich na cicu jisteni:))
Indyodpovědět 
         Re: Skaly...21:30:52 20.10.2005
...a lezou dobre (osobni skusenost). Urcite by to natrely leckteremu pisalkovi a lezci teoretikovi z tohoto kuloaru blbu a pablbu. P.S. Z Olomouce je to ale prece jenom kousek ne?
Vojtaodpovědět 

 dojistit a přejistit je rozdíl.14:54:30 11.10.2005
Tady argumentují lidi, že se nechtějí zrakvit kvůli dětem a podobné bláboly. Však to po nich nikdo nechce. Aby cesta byla dobře zajištěná netřeba 26 borháků na 30m, to je prasárna. Navíc jsou to plotny, bez polic a ostrých hran. Bát se, že spadnu a bát se že se zabiju je rozdíl. Já se často bojím, třeba i v Srbsku, kde mi hrozí tak 4m držky i když vím, že se mi nic zlého pravděpodobně nestane. Bojím se a baví mě to. To může podle mě každý, tedy i otec od dětí. Cesty, kde mi hrozí smrt moc nelezu a když tak tam, kde mám takovou převahu nad terénem, že se ten strach dá vydržet. Vyslovené morálovky s úctou obcházím, o vrtačce nepřemýšlím.
stipodpovědět 
 Re: dojistit a přejistit je rozdíl.17:16:17 11.10.2005
Jestli ta skala ma 30m a je tam 26 borhaku tak sem asi slepej... a nevim jak to muze nekdo komentovat kdyz tam ani nebyl!!!
Juraodpovědět 
 Re: dojistit a přejistit je rozdíl.17:22:48 11.10.2005
Jestli ta skala ma 30m a je tam 26 borhaku tak sem asi slepej... a nevim jak to muze nekdo komentovat kdyz tam ani nebyl!!!
Juraodpovědět 
  Re: dojistit a přejistit je rozdíl.22:22:01 11.10.2005
26 borháků na 30 metrů je poměrná veličina a o skutečné výšce skály nám proto neříká nic. A jestli to nechápeš tak nejsi slepej, ale blbej.
stipodpovědět 

 ZdenekM15:28:49 11.10.2005
Mám dojem, že některým lidem tady pořád unikají proporce a chtěli by z kompletně všech skal v Česku a na Moravě udělat skanzen morálového lezení. Pak to dopadá tak, že se tu objeví rada, aby si ten, kdo chce lézt zajištěný cesty udělal výlet do Itálie. Myslím, že by mnohým odpůrcům jištění prospělo, kdyby si takový výlet udělali sami a podívali se, jak se to řeší jinde. Je obvyklé, že jsou v oblastech sportovního lezení vyhrazené cesty až sektory pro začátečníky, kde to jištění vypadá přesně tak, jako na těchhle fotkách. Viděl jsem to například  ve Francii, Německu, Rakousku i v Chorvatsku. A rozhodně to není jen tím, že je tam těch skal víc.
Hlas proodpovědět 
 Re: ZdenekM16:33:05 11.10.2005
Souhlas, nehlede na to pokud je dohoda s autory....když někdo udělá cestu a někdo má zájem na přejištění měl by to konzultovat s autory!! v tomto případě to uděláno bylo, tak si myslím, že to byl správný a jediný správný přístup. Něco jiného je pokud by to udělali bez předchozí informace směrem k autorům. Nehledě na to že vznikem takovéto oblasti odlehčíte oblastem významnějším. Takže jde o to si uvědomit souvislosti..bych řekl.
Iwoodpovědět 
 Re: ZdenekM16:33:06 11.10.2005
Souhlas, nehlede na to pokud je dohoda s autory....když někdo udělá cestu a někdo má zájem na přejištění měl by to konzultovat s autory!! v tomto případě to uděláno bylo, tak si myslím, že to byl správný a jediný správný přístup. Něco jiného je pokud by to udělali bez předchozí informace směrem k autorům. Nehledě na to že vznikem takovéto oblasti odlehčíte oblastem významnějším. Takže jde o to si uvědomit souvislosti..bych řekl.
Iwoodpovědět 
  Re: ZdenekM17:43:30 11.10.2005
Nechci se montovat do Helfštýna, ale myslím, že už to trochu přerůstá místní rozměr, je to obecnější problém.
Znám debaty o dojišťování Sušek apod.
Já jsem zas na rozdíl od některých zastánců dojišťování celej vedle z toho, jak každý (jelito) potřebuje mocí mermo dělat "adrenalinový sporty", ale jak si přitom všichni hystericky hlídaj, aby toho adrenalínu bylo jenom "přesně pocaď". Nebo radši ještě o trochu míň, aby byla ta rezerva zdvojená. Proč raděj nejezdit na kole? Nebo nehrát badminton? Asi, že tam chybí to dobrodružství.
Klasické vyjádření jsem četl kdysi v nějakém výlevu Rosti T. v Magazínu MF nebo kde to bylo (něco toho druhu), v rámci rozsáhlého článku mapujícího právě ty adrenalinové sporty. RT tam byl jako "horolezec" a nesmírně sugestivně a dramaticky líčil krajně intenzivní adrenalinové zážitky z toho, když visí ve stropu až třeba 10m nad zemí, poslední borhák 1,5m pod sebou či od sebe (čísla se možná trochu liší, ale ne o moc).
Zdá se mi, že lezení prostě v principu je rizikový sport, ve kterém se člověk bojí. Může se spadnout, a občas se to stane. Bohužel je tu i riziko úrazu. Lezecký kumšt je právě tohle dokázat odhadnout, posoudit, zvládnout... Měl jsem pocit, že s tímhle rizikem odedávna lidi na skálu lezli. Není totiž zrovna normální sápat se někam, odkud se dá spadnout. Asi by bylo spíš dobře v lezeckých školkách adepty seznámit právě s tímhle rizikem, které tu je. Chtít to po nich opsat stodvacetkrát vlastní rukou. A nutit je bezpečně hodit třeba sedmimetrovou tlamu. Třeba tak, že je záludně vyštvu někam nad kruh v převislém, odkud už se nevrátí a odkud to nejde dál. Aby ta simulace byla věrohodná.
A ještě, i když to po tomhle úvodu není asi právě strategické:
Mám pocit, že pardon autora cesty, která už roky nějak funguje a leze se, je pro případné dojištění irelevantní. "Podmínky té cesty" tu jsou za dobu, kdy se leze, dané, spousta lidí je svým výstupem (anebo tím, že si netroufli) akceptovala. Změna po čase je pak vždycky problematická. Jsou autoři, kteří po letech povolí cokoli, prostě je jim to už úplně jedno. Myslím, že spíš než souhlas autorů je důležitý obecnější souhlas aktivních lezců - ale ne jen těch většinových průměrných, těch bude vždycky slyšet víc; hlavně těch, kteří zvládnou posoudit různá pro a proti. Pokud by ideálně fungovala vrcholová komise, ve které by měli zastoupení všechny tábory, měla by být relevantnější než souhlas autora.
Tím samozřejmě neříkám, že je dobré autora obejít. Naopak. Jeho případné veto by se taky mělo respektovat.
Piškotodpovědět 
   Re: ZdenekM08:58:35 12.10.2005
Souhlasim s tebou Piskote.
 jirkasodpovědět 
   Obecně09:53:28 12.10.2005
Tvoje představa, že lezení by mělo být vyhrazeno jen pro speciální kastu lidí, kteří jsou ochotni jen tak pro radost házet sedmimetrový tlamy, mi přijde dost romantická a chybná. Mnoho lezců chce provozovat takzvané požitkové lezení (německy Genussklettern), kdy lezou lehčí, hezké a zajištěné cesty, na kterých je riziko úrazu omezené na míru srovnatelnou třeba s tím ježděním na kole. Prostě je to baví i bez přebytku adrenalinu. Může se ti to nelíbit, nemusíš s tím souhlasit, ale nemůžeš to zakázat.
ZdenekModpovědět 
    Re: Obecně11:38:31 12.10.2005
Problem je ale i ve faktu, ze klidne hodim 7-10 hub v kolmem nebo previslem terenu. Lehci cesty, ktere jsou navic mene odjisteny nez ty tezke jsou, to nejhorsi na pad, co si clovek muze predstavit. Proto je treba hledat cesty a kompromisy, jak alespon nektere lehke cesty dojistit, aby meli na vyber proste vsichni.
Milanoodpovědět 
    Re: Obecně13:28:21 13.10.2005
Nevyhrazuju lezení žádné speciální kastě. Ale jsou určité charakteristiky toho sportu, které k němu prostě patří a když ten sport chci dělat, musím si je uvědomit. Asi nepůjde dělat lety na lyžích někdo, kdo se bojí odrazit nad hlubokou díru a letět chvíli luftem. Taky si přitom může rozbít hubu, asi to k tomu patří. Nemá pak smysl vyžadovat zmenšení můstku a jištění ocelovým lankem za letu. A podobně je to s lezením.
Je dobře, že jsou rozumně zajištěné cesty. A takové přeci jsou, myslím, že je jich dost. Rozumné zajištění ale nemusí znamenat třeba borháky po metru nebo po dvou. Je asi věc názoru, co je to "rozumné zajištění". Já myslím, že takové, které podstatně sníží riziko úrazu, ale které zachová tu základní charakteristiku lezení, totiž že aspoň jeden z "družstva" leze odspodu nahoru a součástí jeho výkonu je i nezanedbatelná psychická stránka - která je daná tím, že může spadnout (a ne si jenom 20cm odsednout). Samozřejmě si přitom nemusí nic udělat. To nikomu nepřeju. Nakonec i na vápně už je dost cest, kde hrozí celkem průlet, třeba v Tarnu, St. Leger nebo i jinde. Málem by se mi zdálo, že to je v poslední době na různých místech trend. Je to v zásadě bezpečné, ale zůstává psychický rozměr.
Když bude jištění po metru a půl, rozdíl mezi lezením na prvním a lezením na rybu bude jen v tom, že prvolezec bude unavenější kvůli cvakání expresek. Nechci po nikom, aby házel sedmimetrové tlamy každý den. Ale myslím, že je dost potřeba uvědomit si různá rizika, s nimiž je třeba potom při lezení počítat. Že je to už ze začátku možná důležitější než naučit se cvakat expresky a fixovat centimetrovou lištu. Proto bych byl pro tu bezpečnou simulaci. Protože se na skalách občas stane, že se člověk dostane do situace, kde si psychicky hrábne, opotí se a hrozně nebude chtít spadnout, ale bude k tomu blízko. To dává výkonům hodnotu pokud jde o psychiku - a není podle mě řešení vytlačit to dojištěním. Když adept zjistí, že mu riziko dalšího takového zážitku za to nestojí, půjde třeba běhat orienťák. To není nic méněcenného. Já zas třeba nepřeskočím koně nadél. Protože se bojím držky.
Někdo si ta rizika evidentně neuvědomí. Vleze pak třeba do Velké plotny na Suškách. Neumí založit smyci, tak leze k 1.K bez ní - a ono je to kus. Pod K spadne a něco si udělá. Pro spoustu lidí, zdá se, to automaticky vede k závěru: cesta je nebezpečná. Má se dojistit. Tohle už se nesmí stát. Tak se tam třeba (doufám že ne!) dá 1 borhák. Pak někdo jiný spadne pod tím borhákem - tak se tam dá další? Řekne se: tyhle cesty vyčleníme "pro lidi". (Zatímco desítky let je lezla jenom exkluzivní kasta úchylů.) A v zájmu rozsáhlé skupiny "požitkového lezení" (jen k tomu označení - kdo neleze pro požitek?), která bude, pokud se bude počítat počet lezců, vždycky v převaze, se dojistí třeba 80% cest; pak se nechá pár pro morálové exoty?
Myslím si, že to není řešení.
Nevím, jak na Helfštýně, možná má smysl udělat výjimečně takovou cvičnou zahrádku pro nejmenší - ale tady se to možná opravdu nejdřív mělo vypustit mezi lidi - a nebo najít dosud nelezený šutr. Ale obecně si myslím, že je v jištění zachovávat nějakou míru, aby lezení zůstalo lezením.
Piškotodpovědět 
   Re: ZdenekM17:38:00 12.10.2005
Souhlas s tebou ve všem, i v těch obecnějších věcech. Když ty to vždycky tak pěkně vyjádříš.
Miláno Zodpovědět 

 Pro kazdeho neco...17:22:13 11.10.2005
Kdyz se nekomu zdaji 1.plotny (Okno) prejisteny, tak at si zajde na 2.(Bezejmenna). A kdyz bude mit aji potom hodne kecu a moralu, muze si dat "Pochlebnika" solo... Pro kazdeho neco...
Pepéodpovědět 

 V co se to rozrostlo21:49:31 11.10.2005
1. doufam, ze me v tech statistikach nepocital za anonyma. Svuj email tady neuvadim proto, ze nemam zajem o tuny spamu. Kdo ma o nej zajem tak jej najde v pravidlech pro poradani detskych zavodu.

2. Souhlasim s prejistenim, s dojistenim bych to musel videt na vlastni oci. Podle fotek to vypada, ze obcas jen nejaky borhak pribyl. A neni to tak drasticke. I kdyz jak jsem uz vyse psal tak 2 roky jsem tam nebyl.

3. Nechapu proc se to tak tady zvrtlo. Vzdyt se jedna o oblast "pidi" vyznamu a tak se divim, ze se k tomu vyjadruji lide z opacneho konce republiky. Kdyz pred nejakou dobou se prejistil 2. sektor Bezejmenne tak nic se nedelo. A pokud to srovnam napriklad s oblasti Muzzerone tak tam je to skoro stejne. Borhaky jsou delane v nekterych tak co 2 metry. A pokud to je opravdu pro decka, tak se ten 1,5 metru da pochopit. V ramci krouzku u nas se snazime naucit decka cvakat kolem 10 roku a vyska tech prcku je nekdy hodne mala. Proc tak brzo? Jednak aby si na to zvykli postupne na lehcich cestach a pak se v tech tezsich casem nebaly. Tezko na cvicisti a lehko na bojisti. Samozrejme ze ne kazdy v oddile vydrzi az do 18 let. je nutne pocitat s tim, ze deti maji rozdilne "chute" a tak fluktuace je nekdy znacna. Navic u soucasnych deti chybi casto ten prirozeny pohyb lezeni po stromech (Kolikrat problem mest a hlavne strachu rodicu). Vidim to u mamky, ktera pracuje ve skolce jak se rodice desili, kdyz je nechala JISTENE na lane lezt na strom. Pritom v mem detstvi pred 15 lety to bylo zcela normalni.

4. Jsem rad, ze se sektor U okna ocistil a tak se mozna opet stal atraktivni na lezeni. Sam zde jako dite stravil hodne casu (kdyz zrovna neprselo ve 4. rano v Ostrave a slo se na vlak:) a postupem se stak takovy "nebezpecny, vlhky" a vsichni se zacali koncentrovat na Bezejmennou. Takze mohli by jste to uzavrit smirem? Dospely kdo je vetsi si holt cvakne puvodni 2 jisteni v lizince a ostatni podle fotky to 1 navic:). Btw. kamos mi taky jednou "sbihal v padu" myslim lizinku a spis si "natrhl koule" tim, ze jak byl na lane tak se zastavil pri jisteni. kdyby ho nemel tak bezi asi az na cestu:)
Lumi(r)odpovědět 

 No comment22:56:54 11.10.2005
Ja mam pocit, ze nekteri z vas si mysli, ze v jedne ceste o delce 30metru je 25 borhaku. OMYL! to je na celé plotně!!!TAky by me malicko zajimalo kolik z vas chytraku, tam bylo nekdy vubec lezt, ze se tak velice rozcilujete, co ze se tam udalo! a vubec, uplna skoda slov..... tak a ted me rozdupejte!!!
beataodpovědět 
 Re: No comment00:14:00 12.10.2005
Kdo nemá na cesty obtížnosti 3 nemá co dělat na skále v přírodě, ale měl by trénovat na umělé stěně. Není to lezec, ale amatér, který se za něho pokládá. Bohužel takových lidí je stále víc. Základní návyky i malých dětí se dají lépe nacvičit na umělé stěně. Dnes začátečníci po jedné sezeoně na stěně jeschopen lézt 6 a více.
Lezení je odjakživa spojené s rizikem a v tom je jeho krása. Dnes se však stalo módním sportem a pro řadu lidí je jediným důvodem proto, že zkouší lézt to, že se mohou chlubit svým známým.
Proto říkám nedojišťovat pro sraby!!!
Láďaodpovědět 
  Re: No comment01:23:48 12.10.2005
necvakaj si to - proste ked si strašný borec, tak si to necvakaj a nerieš to - neni to tvoja skala
vladkyodpovědět 
   Re: No comment01:35:04 12.10.2005
mimochodom -módny šport a sraby - decká? dalo ti veľa námahy než si došiel na svoj skvostný komentár?
vladkyodpovědět 
   Re: No comment18:28:35 12.10.2005
...ani tvoja, aby si do nej vŕtal hlava-nehlava. Tak keď sa bojíš nelez a nerieš to...

Vidíš, toto je problém s takýmto typom argumentácie. Funguje obojsmerne. :)
soloodpovědět 
    Re: No comment19:55:08 12.10.2005
každý sa bojí, niekto viac a niekto menej a pre tých, ktorý sa boja viac je tu borhák navyše a nie komentár typu radšej nelez - sorry ale do toho ako sa kto bojí je ta prt.
vladkyodpovědět 
  Re: No comment09:14:34 13.10.2005
Ládínku, je plno lidí, kteří u trojky končí. Přesto si lezou v Tatrách a jinde. Mluvíš o přejištění? Byl jsi v současnosti na Sulově pod hradom nebo Na Tabuli? Tam jsou takto zajištěny cesty v obtížnosti 5,6,7 a výš. Pro takové borce jako jsi ty? Tam si ti tví "trojkaři" ani nevrznou, ale do duše jim promluv, jací to jsou srabi a ty hrdina!
Instruktor IIodpovědět 

 To jsem zvedav08:07:50 12.10.2005
No stejne je zajimave, ze komentaru uz je brzy 200 a zatim se nikdo napozastavil u jedne z nejpodivnejsich veci na tomhle pripade. To je opravdu zajimave. To je opravdu velmi zajimave.

BTW, k navrku TomasK. Mozna, ze kdyby autori oznamili ostatnim uzivatelum co budou delat, v jakem rozsahu a proc to delaji, tak by se vec zjednoudusila.
BTW II Takova plotna je treba i v Tatrach. Takova plotna ovsem ani tam nebyla prijata jednoznacne.


jan pusodpovědět 
 Re: To jsem zvedav12:28:05 12.10.2005
hmmmm, velmi zajímavá oblast, člověku pár borháčků navíc většinou není proti srsti, není-liž pravda?, jsem 150. nebude zato předplatné lezce zadarmo nebo tak něco??? :o))
pjodpovědět 
 Nejpodivnejsi vec?16:34:05 12.10.2005
A co mas konkretne na mysli? Krome toho ze sem pise svuj nazor spousta lidi, co ani nemaji poneti kde Helfstyn je... navic na trochu "zaujaty" clanek (snad me autori nerozsapou) KEEP CLIMBING! :-)
Pepéodpovědět 
  Re: Nejpodivnejsi vec?17:19:50 12.10.2005
Snad naposled:
Ze sem pise mnoho lidi, co o tom moc nevi, neni nic vyjimecneho. Navic mnoho lidi sem psalo o obecnem problemu dojisteni, nikoliv o konkretnim.
Sam o tom take nic konkretniho nevim, na plotnach jsem byl naposledy v minulem stoleti.
Clanek mi neprijde nijak zaujaty. Nikomu nenadavaji, pouze vyjadruji nazor, ze podle nich je...etc
Neprekvapuje mi ani, ze nesouhlas je presentovany jako zrudnost (z obou stran).
Co mi prijde podivne je, ze lide, kteri jsou, jak predpokladam, na sve dilo hrdi a za nim si stoji se nepodepisi. A neinformuji alespon dodatecne.
A ze ostatni odpoved v diskusi, podepsanou nickem berou automaticky jako pravdu.
Mam z toho pocit, ze kdyz nekam do diskuse napisu: "Prepadli nas martani, utikejte. president." Tak vsichni zacnou utikat.
Sory, ale pokud se autor odmita podepsat, tak je pro mne neduveryhodny. BTW Jde dat odkaz na stranky, na telefon, v kolonce E-mail zasifrovat tak, ze clovek rozlusti a robot ne... jde napsat misto tisice odpovedi a polemik v diskusi kratky clanek o tom proc a nac...mraky toho jde a doknce bez pristupu na emajl (nebo si "klasik umi lip pomoct":-)) .
Tady reagovaly dlouho vzdy nejaky nickove. A kupodivu to jako zdroj pravdy stacilo.
Anonym v diskusi je jev. Ale anonymni instruktor, instruktorII, HO... to jsou lide, u kterych by se ocekaval (na rozdil od vykrikujiciho anonyma) zodpovednost a ten kousinek odvahy?
Podepisuju se uz leta, emajl davam, velke mnozstvi lidi s*u a stale ziju a spam temer nemam.

Tak to. Schovavani se (a nebo arogance) na jedne a bezmezna duverivost na druhe strane.
Ale uz je to fuk. Zejmena mne. Jdu sledovat veverky, lezou daleko lip nezli my vsichni dohromady, a obavam se, ze jsou na tom casto lip i v schopnosti usudku. A nejsou ukecany jako ja.
Tak, a ted uz fakt odchazim, byt s notebookem.
jan pusodpovědět 
   Re: Nejpodivnejsi vec?17:22:43 12.10.2005
Na diskutovanych plotnach jsem byl v minulem stoleti. Jinak na plotnach obecne v nedeli. ;-)
jan pusodpovědět 
    Re: Nejpodivnejsi vec?13:49:14 13.10.2005
já napoledy v devadesátých letech
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Nejpodivnejsi vec?10:18:04 13.10.2005
Je pravda že podpis Instruktor nebo Tom je neadresný až anonymní, ale na druhou stranu, to že si myslím, že trojku, pětku, devítku... s nýty po metru lezeš vlastně TR i když to lezeš odspodu a přicházíš o velký zážitek (čím jsou nýty dál, tím je větší ač někdy až příliš velký) klidně v hospodě, pod skalami ... pronesu face to face.
Tomodpovědět 
 Nejpodivnejsi vec?16:42:31 12.10.2005
A co mas konkretne na mysli? Krome toho ze sem pise svuj nazor spousta lidi, co ani nemaji poneti kde Helfstyn je... navic na trochu "zaujaty" clanek (snad me autori nerozsapou) KEEP CLIMBING! :-)
Pepéodpovědět 
  Re: Nejpodivnejsi vec?23:32:41 12.10.2005
Me osobne zarazi hlavne dve veci.
1. Ze k vycviku deti je treba takove mnozstvi zeleza.
2. Prevladajici (mylny) nazor, ze cim vic fixniho jisteni, tim vetsi bezpecnost.
Myšákodpovědět 

 trojkovi lezci13:51:50 12.10.2005
a to su aj taki? Nepoznam nikoho, kto by liezol len trojky...
frodoodpovědět 

 Vytlouct07:18:43 13.10.2005
Tak to dojedte vytlouct. Jak jsem cetl v rozhovoru s jednim lezcem co urazel nyty ktere v ceste nepotreboval majzlikem "Kdyz ma nekdo pravo to natlouct mam ja pravo to klidne vytlouct" :o)))))
FunTomasodpovědět 
 Re: Vytlouct08:39:24 13.10.2005
si chuj ;-)
odpovědět 
  Re: Vytlouct12:50:06 13.10.2005
mozna, ale nepozkozuji skaly, ktere tu byly tisice let pred nami takovouto ohyzdnosti. Pro me je chujovina tohle.
FunTomasodpovědět 
   Re: Vytlouct17:01:57 13.10.2005
Nechapu co tu kdo resi kvak non plus ultra, ale to ze nam ochranari zakazujou co muzou nechava vsechny chladne.
No super, jeste ze to mame z brna takovy kousek do Rakouska. To je aspon trochu normalni zeme, zejmena co se nalezitosti pristupu do skal a provozovani horolezeckych a skialpovych aktivit tyce. Na rozdil od CR je delani techto sportu normalni, nikoli anomalni.
A jestli nekomu vadi, ze nekdo udelal slusne vybaveny vyukovy sektor na skale na ktere stejne skoro nikdo nelezl, tak tomuto to reknu naprosto otevrene, necht si polibi ... Hned okolo ma pro seberealizaci moralu kvaku vic nez dost.
Na Vysocine resim takove kecaly snadno. Nelibi se ti ze lezu s MG? Fajn, sundej sedak a az prelezes free to co ja muzem se bavit, do te doby si hled svyho.
radek
zobanodpovědět 
    Re: Vytlouct19:51:37 13.10.2005
Plný souhlas Zobane!Pro všechny ty kteří ví nejlíp co by se mělo,jak by se mělo a jak to s těma děckama a mládeží děláme špatně.Pro ty mám jednoduchou odpověď:spoustě vám by právě tyhle děcka ať už se to týká lezení,první pomoci,záchrany,atd. daly na frak! Jen s tím budete mít problém si to přiznat.A to je pro mně a lidi co se kolem těch děcek už 8 let motáme
ta nejlepší odpověď.Tak že řečněte klidně dál,mi jse dem chystat.Neboť zítra je opět lezecký kroužek.Zdraví neanonymní instruktor Sobotka
instruktorodpovědět 
    Re: Vytlouct21:20:00 13.10.2005
Nic proti Zobane, ale treba mi muzes vysvetlit, co to znamena dobre vybaveny vycvikovy sektor. Mam to chapat tak, ze jeho kvalita je primo umerna poctu borhaku?
Myšákodpovědět 
     Re: Vytlouct08:16:27 14.10.2005
To je asi ono. Nekdo chce chodit, s detma či bez, na skalu lezt a nekdo na "dobre vybaveny vycvikovy sektor". Ty deti se pozdeji budou dozadovat dobre vybavenych lezeckych sektoru na realizaci lokomocniho potencialu.
Teda uz dozadujou.
"Ne clovek, jazyk mluvi." Pravil horolezec jeden kdys.
jan pusodpovědět 
    Re: Vytlouct nebo si natlouct22:16:37 13.10.2005
Zobane mas pravdu ze Helstyn je kvak nula cela nula prd. Byl jsem tam pred 50 lety - nekecam, opravdu. Nejde tady ale o ten kvak ale o hustotu jisteni. Odhadem tak 80% lidi odmita lezt bez ucasti psychicke stranky. ( coz vlastne slibuje ze se to nezvrhe)Ono se totiz pak to lezeni opravdu meni na hasicske cviceni na volnem zebriku. A co se tyce tveho argumentu " az vylezes to co ja solo tak kafrej" tak s tim bych zachazel zatracene opatrne. Ono na spicce jses tak 3 - 5 let ne vic. A pak bude porad vic tech co by ti do toho mohli kecat. A ty presto budes porad presvedceny ze ti muzou tak maximalne chodit pro pivo.
Richardodpovědět 
    Re: Vytlouct07:21:04 14.10.2005
Jsi fakt idiot
FunTomasodpovědět 
     Re: Vytlouct07:23:03 14.10.2005
mysleno Zoban
FunTomasodpovědět 
    oh mistře10:21:18 14.10.2005
vzpomínám si, že jeden chlapík tě zval s velmi podobnou výzvou do ádru. setkali jste se?
Lukas B.odpovědět 
    Re: Vytlouct13:14:03 20.10.2005
Zobane klídek, jo?Uvědom si, že ochranáři tady něco asi ochraňujou, na nějakých skalách totiž aji něco zajímavého žije, co třeba může za chvíli vyhynout. Skály nejsou jen pro lidi.
ochranářodpovědět 
   Re: Vytlouct17:07:12 13.10.2005
Tato skála je bývalý kamenolom - sic středověký (těžba břidlicové krytiny pro hrad). Fakt ti vadí kroužky ve skále? Půlka Kotouče u Štramberka nenávratně v prdeli - půlka kopce! tuny fosilních zkamenělin (vědci je mají rádi)! kus krajiny rozemleté do krás z betonu! můžete si to tu vážení trochu srovnat v hlavě?

PS: čekám, až nějací "lezci" vlítnou v Praze do lapidária s transparenty "vraťte nám kámen do přírody".
Místníodpovědět 
   Re: Vytlouct17:23:42 13.10.2005
Spravne a taky doufam ze nejezdis po silnici, protoze pred tisici lety tam byl les
l.odpovědět 
    Re: Vytlouct18:42:55 13.10.2005
hele...ma cenu takovou skalu vubec prejistovat??
odpovědět 
     Re: Vytlouct18:51:20 13.10.2005
Jasne je to bezvyznamnej prd a proti jinymu o nic nejde. Takze to tam muzete stejne tak nechat, jako to klidne vytlouct a je to v pohode.
odpovědět 
 Re: Vytlouct19:14:53 13.10.2005
A proc by se to podle tebe melo vytloukat? Kdyz uz tam neco je, tak to tam necham, ne? Dokud si o to neroztrhnu pr...(avou nohavicu), tak mi to je fuk a necham zit ty kterym to bude treba prospesny...
Taky anonym, Honzo Pusi :-)odpovědět 
  Re: Vytlouct20:07:32 13.10.2005
Tak pro tohle na mne ve veline pipaj!!! Ja se posmeju! Ze ja se nepodival na adresu www! Moje chyba.
Copa noveho? Hmmm, Zoban pekny! Takovy chlapacky! To se mi libi, se uz nechal toho fnukani po konstruktivni debate a jde na to po vojensku. A ze sem konecne dodal maglajz!!! To to trvalo!!!
To taky prubnu, to mi bude stacit, az prelezes to co ja free,tak si to #$#@%^%$### magi vezmi. Jo to je dobry!
A co dal, kdyz uz to mam takhle prehledne? Tohle jsem ja? Ne, nejsem, A hele, oni ti mistni tak trochu vypadaj ze jsou spis zdaleka. To neva, cejtej se tam jako doma a co je doma, to se pocita.
anonymIIodpovědět 
   Re: Vytlouct22:10:16 13.10.2005
Je třeba se postavit "lezeckým rychlokvaškám", kteří si myslí, že když vlezou cestu za 3 tak jsou borci. Nemluvím samozřejmě o horách.

Těmto lidem by se nemělo ustupovat a dojišťovat cesty. Protože to povede pouze k tomu, že do skal přijdou davy lidí, kteří prudí ochranáře.

Stále jsem přesvědčen o tom, že tuto obtížnost snadno všichni zvládnou po zimním výcviku na umělé stěně. Znám řadu lidí a nejen dětí, kteří lezou mnohem těžší cesty po půl roce lezení v tělocvičně. Kdo na to nemá nepatří do skal.

Lezení je adrenalinový sport a k tomu patří i větší vzdálenost jištění. Dojištěním cest se tato složka sportovního výkonu potlačuje. Bohužel přibývá lidí, kteří si adrenalinu užijí při lezení i třeba na druhém konci lana a to jsou ti co požadují dojištění i lehkých cest.

Myslím si, že by se jim nemělo ustupovat. Chce-li někdo lézt tak by měl vzít na vědomí i to, že potřebuje odvahu.

Srovnání s např. Rakouskem je trochu zavádějící v tom, že mají mnohem více kvalitních skal než my. Tím, je samozřejmě mnohem více možností a prostoru pro různé styly lezení(v tomto případě vzdálenost jištění). Kdo zná např. průvodce po Frankenjuře tak ví o čem je řeč.

U nás je kapacita skal omezená, konečná. Tím, že se dojistily lehčí cesty tak se ubraly možnosti těm, kteří by rádi lezli na "morál". A to nevratně, protože v dané oblasti není možno dělat další nové cesty.

Prot řikám vytlouc a vrátit vše k původnímu stavu. Nepodléhat hysterickým výkřikům. Schopné děti budou jednou rádi vzpomínat na to, jak museli sebrat odvahu při přelezení své cesty na prvním.





Láďaodpovědět 
    Re: Vytlouct nebo zachovat?22:37:41 13.10.2005
Myslim ze mas do urcite miry pravdu. Vidim tady paralelu s vyvojem asi tak 30 let zpet. Tehdy prisel trend ze vsechno jde preskobovat a kde neni nic tak tam dame nyt. Clovek lezl po skale nebo se spis pohyboval po skale, protoze ruka se mu dotkla skaly jen omylem, kdyz mu sjela z karabiny. tehdy se zdalo ze to je budoucnost nytovalo se kde co a nebyla nelezitelna zalezitost. Extremni borci uvazovali o smyckach prilepenych na stenu prekrizenou lepici paskou-( chtel jsem to taky vyzkouset a desne jsem si natlouk). Pak se obecna verejnost zase vratila k lezeni po skale s minimem poskozeni puvodniho terenu. Vyvinuly se vklinence, coky, friendy a pod. Tohle zhusteni jisteni na 1 -1,5 metru se mi zda byt stejny vystrelek jako tehdejsi lezeni po zeleze. A ze je to pro deti ? No to snad nemysli vazne ani autor toho vyroku. Je tisice moznosti jak detem dat moznost se vyblbnout ve skalnim terenu aniz bych spachal takovou hovadinu. To svedci jen o tom ze vedouci toho krouzku je spis dusevne trochu mene obdaren. Naopak bych do takove 3 dal jisteni uplne na hrane co jeste je akceptovatelne. No kluci kdo si troufnete.. ale pozor kdo spadne - to bude bolet. vsadim svoje boty ze bych je naucil presneji odhadovat svoje moznosti. A taky by pak makali na fyzicce. Protoze kdyz nemam moznost si kdykoliv odsednout tak se musim rvat. No ale kazdy ma jiny nazor.
Richardodpovědět 
     Re: Vytlouct nebo zachovat?13:51:38 14.10.2005
No vida, že i Richard dokáže napsat rozumný názor :-) Souhlas.
Petr Jandíkodpovědět 
     Re: Vytlouct nebo zachovat?16:42:49 14.10.2005
pekne's to napsal. souhlas ....
cifraodpovědět 
 Re: Vytlouct12:34:42 14.10.2005
Když o tom tak přemýšlím, musím říct, že máš asi pravdu. Vytlouct!
instruktorodpovědět 
  Re:Pravi a nepravi instruktori09:12:08 15.10.2005
Neni instruktor jako instruktor...
Taky anonym, Honzo Pusi :-)odpovědět 
   Re:Pravi a nepravi instruktori11:28:24 15.10.2005
Kdo mne to zas volá? A co kdo praví? Já prvím, že nerozumím, proč mi kdo zas volá.
jan pusodpovědět 
    Re:Pravi a nepravi instruktori12:39:36 15.10.2005
Taky jsem se nad tim ráno pozastavil...
Jak to tak projíždim... ještě že mám "jen" tu svou úchylku ;o).

Pevnej matroš, pěkné výhledy a... a pevné nervy
přeje
WB
billodpovědět 

 keep on going21:42:24 13.10.2005
Se spoustou přátel jsem se shodla, že do skal jezdíme nejen lézt, ale i kvůli tomu, že climbeři jsou pohodoví lidé. Sejde se super partička, poklábosí se,...prostě pohoda.Nezlobte se na mě, ale to co tady čtu, je dle mého názoru mnohdy natolik zcestné, že bych se snad ani nikdy s autory nechtěla setkat. Vzájemně se urážet a ponižovat, chytat za slovo, ......ne děkuji! Stačilo...! Krásný prosluněný podzim vám všem.
Michalaodpovědět 
 Re: keep on going07:28:14 14.10.2005
chacha ty jsi nam tu chybela
FunTomasodpovědět 
  Re: keep on going08:25:50 14.10.2005
Na tom něco je, bohužel právě v těch jakoby sportovních oblastech pohoda mizí a objevují se tam různí ambiciózní lezci, kteří mají navyky jen z překližky. Proto jezdím stále více na písek.
Tam to zatím přetrvává, ale jen do doby, než někoho napadne, že by to i tam mohlo sloužit pro děti a cesty vynýtuje po metru. NECHTE NÁM POHODU.

P.S. Jen mě zaráží, že za mého mládí děti 13-15 let mohli lézt na prvním i na písku a najednou nejsou schopni lézt normálně zajištěné trojky. Kromě toho se bojím, že si to mnoho zobanů (ten má se svými adrenalinovými aktivitami vroubek právě na zmiňované Vysočině, takový dobytek se každý den nerodí) nebo instruktorů si to vezme za ethalon a začnou si svoje dětské oblasti vytvářet všude.

Podle mě VYTLOUCT.
Tomodpovědět 
   Re: keep on going09:02:03 14.10.2005
Bych s tim pockal.

Co zatim o veci vim, vime?
1) Je pravdepodobne, ze na one plotne neco přibylo, fota jako montaze nevypadaji, i kdyz kdo vi, jeden borhak je az moc velky.
2) V diskusi reagoval clovek, ktery naznacil, ze je spolutvurcem a dal na sebe kontakt pres chs. Trochu divne je, ze podle toho patri oddilovou prislusnosti (ac vystupuje jako mistni) a pracovistem obcanskym do Liberce (?), ale lide se stehuji.
3) Vec vyvolala zajem a reagovalo pomerne dost lidi a to i zname postavy lezeni (TomasK, Zoban...)
4) Otazka v puvodnim clanku, zda je to zacatek celkove premeny lokality a nebo ne visi ve vzduchu.
5) Nevime kdo, pro koho a nac to udelal, krom tvrzeni neznamych.

Nic vic o tom zatim verejne znamo neni.

Treba je to rozumny pocin??? A nebo taky neco jinyho.
jan pusodpovědět 
   Re: keep on going08:19:22 21.10.2005
nic proti, ale myslím, že ty děti mají tak kolem deseti.
martinodpovědět 

 Hurá 20009:22:10 14.10.2005
Hurá, máte 200 komentářů! A tři z nich stojí za přečtení! Do sebe! dáte 250 možná 300!
Lenušeodpovědět 
 Re: Hurá 20011:27:19 14.10.2005
Nedělej te ty debaty tak dlouhý. Kdo to má pak celý číst? Pojďme radši na skály a netravme čas takovýhlema debatama:-)
vladaodpovědět 
  dylka15:00:56 14.10.2005
Je to fakt ku...sky dlouhy). KAzdopadne pokud nekde vede cesta, ktera ma ojisteni ok, neni dovod tam cpat dalsi,ne?
_jiraodpovědět 
   Re: dylka08:22:47 21.10.2005
no jo.Dal bych nějaká pravidla.
Třeba
1) Maximální počet slov na příspěvek 20.
2) žádné zbytečné kecy
3)už mě nic nenapadá
Asi bych to měl smazat
martinodpovědět 

 kde jste všichni byli?09:25:04 17.10.2005
kde jste všichni byli? článek má 212 komentářů, ale v něděli jsem tam za celý den nikoho nepotkal. opravdu zvláštní.....
bobodpovědět 
 Re: kde jste všichni byli?12:03:39 20.10.2005
Máš recht Bobane já to taky viděl, teda spíš nikoho neviděl:-))))
Kubíkodpovědět 

 Keep on drilling11:38:43 17.10.2005
Body vrtačům do Helfštýna.
Papoušodpovědět 

 Názor člena14:14:50 17.10.2005
Do H.O. Lipnik chodím již osmým rokem a rok co rok chodíme na týnské plotny v dubnu abychom je vyčistili od mechu, listí, kamení a taky abychom je trochu zpřístupnili. A nad tím se nikdo ani nepozastaví. Co takhle napsat o tom jak se po x-letech znovu vpravo nad oknem očistili staré cesty (zuby nehty). Anebo můžeme další jaro jít čistit všíchni s takovým počtem rýpalů určitě i odmešíme i zpřístupníme i třetí a čtvrté plotny a zalezeme si v klidu všichni i vyznavači morálového lezení i naši  mladí. Pohoda ne? Přece nechcete děcka poslat do skal bez znalosti jištění cvakání nebo slanování. Mýslím, že metoda hodit do vody ať plavou je zde naprosto bezpředmětná, naše vedoucí má za těch třicet prcků odpovědnost a myslím, že se udělalo dobře.
Panterodpovědět 
 Re: Názor člena14:42:09 17.10.2005
Dávám k dobru jednu historku, z níž mě teď zahřálo u srdíčka v Ligurii: v sektoru Oáza jsem našel pod nově udělanými cestami "zátiší" po prvovýstupcích. Pod skálou si nechali tuby lepidla, pilu-břichatku, sekerku a kartáč. Takřka identickou sestavu používám taky. Soudruzi z Itálie mi tak mlčky vzkázali: dobře děláš, synku. Tento vzkaz nyní tlumočím i Vám, hrdinové od Helfštýna - Děláte to dobře! Nenechte se otrávit planými úvahami teoretiků-vytloukačů ani jalovými nápady organizátorů referend o instalaci borháků.
Papoušodpovědět 

 ???11:57:10 19.10.2005
Zdravím,
ovšm jen rozumné lidi!Docela mě baví názory, že Týnské stěna, konkrétně První plotna, je přejištěná a že je zničená.CHYBA.Určitě to vypustil někdo velice zkušený a téměř dokonalý.Ten asi při své dokonalosti nemyslí na lezecké bažanty.To je chyba kluku.Dnešní příprava lmadých lezců se nemůže odehrávat pouze na cvičných stěnach to je snad jasný.Takže pokud je vhodné počasí tak se chodí na skály, aby se dětičky učily od začátku jak komunikovat na delší vzdálenosti a přes překážky, jak cvakat jištění, získávat ten váš morál trochu plynuleji a získávat další zkušenosti s lezením v přírodě.Navíc jsem neviděl nikoho než členy HO Lipník aby čistily Týnské stěny, ti je také využívají k výcviku víc než kdo jiný.Udržují je a starají se o ně.Takže jim néní možno mít za zlé, že vyměnily a doplnily jistící prvky TEČKA!
Ondraodpovědět 
 Re: ???22:55:17 19.10.2005
A timto se stavaji jejich majetkem, TECKA.
Myšákodpovědět 
  Re: ???12:42:59 20.10.2005
Ale no tak.Vem si prášeček na uklidnění a zkus to znovu!
Ondraodpovědět 
 Re: ???14:33:51 25.10.2005
Ahoj
Mohl by někdo, nejspíš místní, napsat kolik je borháků na metr a jaké jsou možnosti přírodního jištění, kolik tam bylo kusů jištění původně? To by byl základ pro debatu ve smyslu: když dám jeden borhák na 10 metrů morálovka, když jich tam bude 566 na těch 10 metrů... tak se tam nevejdou. Takže kde je ta hranice.
Ahoj Tomáš
P.S. Je dobré osmi leté děti nechat lézt na prvním?
trdloodpovědět 

 Vytloukací party na Helfštýně?11:35:11 07.11.2005
Dotaz: Jak dopad sobotní sraz moudrých hlav krz vytloukání na Helfštýně? 
Papoušodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

8
 Databáze cest:
Všechny cesty (141207)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Wolkom 7C+ Kralupy Nad Vltavou
Fixaret 7C+/8A Kralupy Nad Vltavou
Pičagohomecz 6B+/6C Strnady
Playing With Fire 7c Tonsai
Irlanda 6b Bellus
Nově komentované:
Prstomlejn IXc Klokočské Skály
Stomatolog 9 Srbsko
Pičagohomecz 6B+/6C Strnady
Stomatolog 9 Srbsko
Stomatolog 9 Srbsko

 Nově v diskusi:
Re: Testy jištění na Koblye | Re: Testy jištění na Koblye | Re: Testy jištění na Koblye | Re: Lepený borhák nemá | Lepený borhák nemá | Re: Testy jištění na Koblye | Re: Testy jištění na Koblye | Re: Testy jištění na Koblye | Re: Testy jištění na Koblye | Re: Testy jištění na Koblye |

 Nové komentáře:
Re: Další úchylnost? | Re: Bídáku :-) | Re: pokrok | Re: pokrok | Re: Samé ocásky | Re: Samé ocásky | Re: osoba vs. firma | Re: osoba vs. firma | Re: Fakta | Fotky |

 Kde to vře:
Marketing a porušování pravidel (255)
Dva polští horolezci zahynuli na Kežmarském štítě v Tatrách (14)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 53 (14)
Pořádně zmrzlá Montana (4)
Český pohár v lezení na obtížnost (4)
Hangar Masters: výsledky (3)
ČP v boulderingu v Brně vyhráli Martin Stráník a Eliška Bulenová (1)
Zveřejněna pozvánka na valnou hromadu ČHS (1)
Adam Ondra: prohlídka cesty neboli diskotékový tanec (1)
Stanislawského cesta v severce Vysoké (1)

 Nově v inzerci:
druhý konec lana | Statická a dynamická lana | Letenky na Sicílii | Dámský a pánský péřový spacak | Malarone | Spolulezec/lezkyně Brno | Pila | Nový batoh Millet Proligher 38+10 | Big wall ctvrtek rano 27.2 | Scarpa F1 2.0 |

 Anketa:
Jak dál s magnéziem?
 Magnézium uznat jako standard. Usilovat o povolení Mg ve všech oblastech. Vymáhání zákazu je čistě věcí ochrany přírody. 
 232 
 Mg povolit od určité obtížnosti. Definovat to a vyjednat to ku shodě mezi ČHS, místní lezeckou komunitou a místní ochranou přírody. Vymáhání případného zákazu je v zájmu všech třech složek a měly by navzájem spolupracovat tak, aby se dojednaná pravidla, pokud možno striktně dodržovala. 
 118 
 Rozdělit oblasti na klasické a moderní. Klasické – úplný zákaz. Moderní – úplné povolení. Rozdělení vyjednat ku shodě mezi ČHS, místní lezeckou komunitou a místní ochranou přírody. Vymáhání případného zákazu je v zájmu všech třech složek a měly by navzájem spolupracovat tak, aby se dojednané rozdělení, pokud možno striktně dodržovalo. 
 1017 
 Mg zakázat ve všech pískovcových oblastech. Tradice je tradice. Spojit síly mezi ČHS, tradičními lezci a ochranou přírody a zavést to do praxe. 
 212 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.