LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lepší starej horolezec, než mrtvej hrdina.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází

Závody
2. Makak- bouldrový kolotoč (17.11)
LezeTop Cup 2017 (25.11)
Písecký pavouk (26.11)

Žebříček
Cesty:
33.Janošová 10026
34.Večeřová 10022
35.Abt 9923
Bouldry:
33.Šolc 8859
34.Zachrdlová 8859
35.Budinská 8850
Hory:
4.Sika 5570
5.Polášek 5095
6.Skopec 4926

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4378 lezců
661579 cest
Nové přelezy:
Gandalf 7c
Isaac Zenn 7b
Aprender A 7b
Corporació 7c
Loacher 7b+
Maligna 7c+
Especial C 8a
Sandón Y M 7b+
El Mago De 7b
Pacornisas 7c

Stěny
Družba boulder - Ostrava Poruba
Horolezecká stěna Staré Hradiště - Staré Hradiště
Eliass - Ostrava

Prodejny
Lezec-shop.cz - Štěchovice
HUDYsport - Teplice
BIVAK SPORT - BERKNER - KRNOV

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Mára Holeček: shrnuté komentáře po výstupu Satisfaction!

ad Zdeněk Hák, Radek Jaroš a Ueli Steck

Marek Holeček v souvislosti s prvovýstupem Satisfaction na Gasherbrum I, který vylezl 1.8. se Zdeňkem Hákem, napsal v uplynulých dnech několik komentářů pod články zde na Lezci. Protože jsou docela obsáhlé a vysvětlující, domluvil se s námi, že je recyklujeme v extra článku.




Je lezení v Satisfaction jako ruská ruleta?


Reakce na komentář, jak bezpečné to bylo, který pokládal čtenář s nickem Horolezec takto: "Mára dříve napsal: Nevím, zda bude naší výhodou zvolený směr, který je rychlejší na průstup první poloviny stěny.
Jelikož kluci (Uk) valí bezpečnějším mixovým pilířem od spodní části, kde nehrozí pády kamenů a malých lavin. Ale je to výstup výrazně pomalejší a zároveň tím neříkám, automaticky těžší.
Zdeňek Hák teď napsal: Není to žádná ruská ruleta… ........ V té naší (trase) celej měsíc nepadaly laviny, ani moc kameny… "


Gasherbrum 2017


"Čus Horolezče,
Hook tím neřekl, ani tím nemyslel, že ve spodní stěně je klid. To vůbec ne! Bylo mraky lavin, které sjezdily, jen co jsme tam byli, v dnech, kdy sněžilo, a hromada kamenů, která stále nepřetržitě padá. Má jen předvídatelné časy. Neboli, „každý kuloár“ a je dobré si to vrýt do paměti, pokud chceš lézt v horách a přežít, je pod zákonitostmi momentálních podmínek a je více než stěny na ně náchylný. Takže modelově, pokud začne drobně anebo hodně sněžit, tak okamžitě se schovej nebo zdrhej. Protože do pár minut, čím je to prudší a podledněný svah, jede sněhová řeka, nebo ještě hůř, pokud je již stabilizovaná drobná vrstva na svahu, tak lavina jak prase. Čili 1500metrové skluzavky, mimochodem dvojnásobně velké a prudší místy, než „Le Linceul“, neboli s českým přívlastkem Lantuch na Grandes Jorasses, jakmile nahoře zafouká nebo padne pár vloček tak opakuji, vždy okamžitě bez velké prodlevy to začne jezdit.
Háček už lehce v rámci všech hrůz už toto vytěsnil jako součást obecných rizik a hromady zážitků. Nicméně i při samotném úspěšném výstupu jsme hned v první třetině stěny museli zalézt do útrob příčné trhliny, která tam naštěstí byla a tři hodiny čekali, až laviny, které bychom rozhodně v lýtkách neustáli, přes nás přelétnou. Pak bylo rozhodnutí, zda zdrhneme, či nikoliv, protože ty tři hodiny nám byly ukradeny z lezení, které jsem měl přesně vypočítané pro bezpečný dolez pod séraky. A proč? Protože po přetočení slunce, když se objeví kolem desáté, začnou do třiceti minut na to padat kameny, které padaly! Zní to nejprve jak vzdálená helikoptéra a během jedné sekundy, než stačíš udělat cokoliv, tak prolétne vedle tebe „butr“ zuřivě vrčící. Takové setkání se zásahem je většinou konečná.
Když to shrnu Horolezče, logistika a zkušenost, je to, co ti dává šanci uspět a nebezpečí eliminovat. Tyhle rozhodnutí jsem měl na starosti já, kdy vyrazíme, jak dlouho nám to asi bude trvat, kde asi budeme spát, co budeme dělat když… A to jsem úspěšně prodal. Nám počasí moc nepřálo, ale i tak jsme proběhli a klidně to zopakuji, i když to Zdenda odlehčil, tak peklem, jelikož kuloár vždy bude ruská ruleta. Apropo, mluvím jen o spodní části, nikoliv o prvním mixovém klíči, kde je průlez do sedla 7400, který zarazil třeba Valerije Babanova a pak dalších úseků výš! A z mé zkušenosti, kterou ti rád předávám, je lepší dřímajícího obra nedráždit delším časem při průlezu, než je nutné. Takže být účelný a mít pokud možno připravené záchytné body, kam se dá zdrhnout. Jo a ještě doporučuji nezapomenout, před tím se pomodlit ke všem bohům.
The End a díky Mára"

Gasherbrum 2017


...
"Víš co Horolezče,
podívej se nazpět do počasí v regionu Gasherbrum I. za období od 30.6 až 1.8 a je to průhledné a jasné jak facka, kolik dnů sněžilo, kolik napadlo! Za další můžeš si zúžit hledání na období našeho výstupu, čili 25.7. až 1.8. a nezapomeň k tomu přičíst vítr od 7000 výš. Protože ten dokáže, pokud to nevíš, také nasát sníh z vedlejších kopců a flusat ho na nejvyšší štíty trčící nad ledovec. A že v severovýchodním Karakoramu, je Gasherbrum I. na pakistánsko-indicko-čínské hranici naprosto vystrčený oproti dvojce, trojce, čtyřce, nebo Broad Peaku a K2, kde může být dost často naprosto odlišné počasí. Tím dělá JZ stěnu peklem. Ale to bys musel nastudovat materiál a blíže se do problematiky zahloubat. Tak ti to říkám. Jelikož předpokládám, že zkušenosti máš o tom bídné, dle tvých otázek. Co se týče odpovědí Zdendy, který je pohodář a skromný kluk, tak tím zlehčením stavu věcí si upřímně myslel, že si to drama, aby nevypadal jako tlučhuba, každý z Vás dokáže představit a dosadit. Chyba, není tomu tak a už jsem mu to volal včera při cestě do Zermattu, kam odjížděl. Jelikož těch lidí, kdo něco v těchto podmínkách podobného zažili, se v Čechách historicky vejde na deset prstů. Ostatní nevědí, jen tuší a snaží se dosadit z vlastních jiných zážitků. Takže jsem se naučil za léta obhajob, že je třeba co nejlépe slovně situaci opsat, nic nepřidávat!!! a také neubírat. Nehledě, že Zdenouš nemá bohatou zkušenost jako já s otravnými dotazy, snažící se vše dehonestovat. Podívej se Horolezče na světové weby a komentáře, zda je tam tak všímavý čtenář jako Ty. Přitom tam šel naprosto stejný ekvivalent českého článku přeložený do angličtiny. A na případné doprovodné dotazy, jsem neodpovídal jen já, ale i Háček. Jinými slovy, už jsem ti napověděl, kde si můžeš ověřit skutečný stav věcí ohledně počasí a tak dále z webů jiných expedic, a až sestříhám film, tak to budeš mít i obrazově. Aspoň uvidíš, jak vypadají laviny, když se na ně díváš odspodu, respektive, když ti přelétávají nad hlavou. Pokusíš se mi následně sdělit, jaký označení bys tomu dal, ju? Tím s omluvou naši společnou debatu si dovolím ukončit.
Děkuji Mára"

Gasherbrum 2017: Zdeněk Hák a Mára Holeček


Zdneněk Hák a Mára Holeček

...

"Jéjej, já jsem v klídku a to naprostém.
Jen se snažím trpělivě a ucelenou odpovědí, vysvětlit pro české luhy a háje různé "rádoby" nesrovnalosti, či paradoxy. Vycházím z negativ, které v této kotlině nejednou zaškodily a to už historicky. Mohu to antidatovat od prvního světového záseku z roku 1999, který se nám povedl na Amin Brakk 5850 m v Karakoramu. Dodnes (18 let) je to nejtěžší český prvovýstup v BigWallu s parametry, které atakovaly tehdejší světový TOP. Hodně lidí v Čechách, včetně bafuňářů, nás nechtěl slovně podpořit, protože nějací pražští Pepíci, nemohli něco takového udělat, že? Panoval názor, že jsme si vycucali vše z pod nehtu. Až po letech Rusové a další potvrdili náročnost a vystřihli hold i v AAJurnalu. Taktéž Patagonie, kde až letos dolezli naši variantu, co jsme vylezli s technickými úseky už v roce 2000. Následně přišli další, Kyrgyzstán, nebo Nepál, kde dolezení otevřeného našeho směru, který jsem atakoval dvakrát, nakonec si odnesli zlatý cepín úžasní Japonci. My jsme nakonec prolezli jižní stěnu, ale v  té době se muselo na nominaci zlatého cepínu lézt až na vrchol, který jsme vypustili, a tím pádem jsme byli mimo hru. Dnes už tohle pravidlo logicky není vyžadováno. Nicméně zlomová byla až Indie 2006, kdy alpinistický svět konečně přiřknul a orazítkoval náš výstup světovou bombou. Neměl jsem v té době bohužel ještě dostatečně „zmáklou“ propagaci a politikařinu kolem, která je nedílnou součástí každého prvovýstupu. Tím nominace nám unikla a cenu si o dva roky odnesli Conrad Anker, plus dva parťáci, kteří měli vše krásně zpracované. Jen pro srovnání, my jsme prolezli vše čistě, krásnou přírodní linií na rozdíl od nich, kteří toporně hákovali ve vrcholové partii. Následně obhajoba přestala být tak náročná, protože jsme byli v kategorii důvěryhodných, ti co umí. Jinými slovy další výpravy v Pakistánu, Afhgánistánu, Nepálu s nominací na hlavní cenu v Chamonix atd. už vždy měly prostor v zahraničních časopisech a byli jsme poptáváni z jejich strany, včetně ročenky American Alpine Jurnalu. Ať to ukončím, když se něco povede, tak doufám, že naše úžasná země, a pozor, neberu to paušálně, mentálně dospěje. Kde místo nepřátelských štouranců se bude ptát na věci, které můžou spíš tazatelovi pomoci při jeho realizacích.
Těbůh Mára"

Vybráno z komentářů pod článkem: Mára Holeček on-line rozhovor k prvovýstupu na G1

Gasherbrum 2017 Mára Holeček

Mára Holeček


Gasherbrum 2017 Zdeněk Hák

Zdeněk Hák 






Ad Radek Jaroš


Reakce na komentář čtenáře Michala k tomu, že Mára po návratu zpochybnil prezentaci výkonů Radka Jaroše:

Ahoj Michale,
využívám toho, že jsem před chvílí dokončil online rozhovor na Lezci, a tak už dojedu i odpověď Tobě. Radka bych nikdy neřešil, jelikož mám na práci daleko lepší a hezčí věci, ovšem to by musel zůstat v mantinelech, kam patří jeho výkony. Čili osobní úspěch, kterému se dá upřímně zatleskat. Protože ta oběť a výkon není jen tak pro někoho. Doposavad OK. Jakmile ale osobě začne tvrdit, že je nejúspěšnější himalájista a že tam vylezl třeba sólo s velkohubostí jemu vlastní a vůbec použije slovo lézt, které nezapomene zdůraznit, tak mi to vadí. Tím si řekl o audit svého konání. Takže můj hlas jsem zvedl ne teď, ale dlouhodobě na to poukazuji a z jasných důvodů. Jelikož lhát a podvádět se nemá. Dokonce ani mlčením podporovat. Jelikož jestli je lezení v horách i kusem sport, tak jsou tam jistá pravidla, kodex a etika, kterou nám přenechali naši otcové, dědové a dědci dědů. Pakliže vyjedu lanovkou na kopec, tak nemohu říct, že jsem tam vyšel. Tím, že lezu ferrátu, nejsem automaticky horolezec. Když mi někdo hodí z Prachovské jehly lano dolů a já vyjumaruji na vrchol, nemohu říct, že jsem tam vylezl, ale vyšplhal po laně. Jinými slovy jsem si to zjednodušil a nepoužil dovednosti lezeckého pohybu. Stejné je to v horách, pokud se aktivně aspoň neúčastním při budování cesty, nemohu tvrdit, že jsem ji vylezl, nebo se aspoň nebuším do prsou, jaký jsem to tygr Himaláje. Přitom ani jedním výstupem krom Šiši, se nepřiblížil úrovni minulé a předminulé generace lezců. Výstupy byly většinou provedeny v „horším duchu“ než u prvovýstupců, které byly udělány mnohdy i více než před padesáti léty. Tímto prohlášením kálí na hlavu klukům, kteří lezli před ním a ke kterým se dovedností nepřiblížil. To je dokladovatelný a neoddiskutovatelný fakt. Svět se netočí dozadu, ale vždy dopředu a jinak za našeho žití tomu nebude. Kdo sám o sobě dokáže tvrdit, že je fakt nejlepší a profík, už tady to smrdí jak chcíplá ryba, protože by to měli říkat z mého pohledu druzí, tak by musel pronásledovat současný trend, nebo být o krok před ním. Berte i další aspekty, pakliže bude třeba někdo z Vás žádat o partnerskou podporu, tak naprosto zbastlil etalon kvality. Protože se obligátně na schůzce zeptají: „A na jakou osmitisícovku polezete? Ne, pardon žádná osma, chci lézt na kopec, o kterém jste vy a ostatní nikdy neslyšeli.“ K dalšímu, proč zrovna na něj a čím je zajímavý, se již nedostanete, protože vám popřejí hezkého dne a doporučení hodně štěstí o dům dál. Nejde o mě, já partnery mám, ale o vás a především o narovnání prostředí. Jelikož tlučhubům a fabulujícím lhářům se nesmí dávat prostor, jelikož rekonvalescence trvá delší čas, než doba, kdy se škodilo. Takže nesu kůži na trh s tím, že budu sklízet nevoli. Přesto to udělám, protože lezení je moje životní láska, a co jsem dostal do vínku od předchůdců, jako je Rak, Šmíďák, či Radan Kuchař, chci předat dál. Přitom stačí jet jen na Slovensko, kde Peter Hámor dokončil běh čtrnácti vrcholů, téměř ve stejném duchu jako Radek. Přitom je to oproti němu inspirativní a skromný chlapík, netancující jak slon v porcelánu, kterého kousla do řitě tarantule. Slova typu nech to být, mě upřímně mrzí, jelikož takto jsme nechali být třeba bolševiky a jinou pakáž, než se hlasy spojily a odsoudily zlo, tam kam patří.
Díky Marek

Uvedeno pod článkem: Marek Holeček: Satisfaction! na Gasherbrum I 8068 m - za ED+, M7,WI5+, 70° 3000m

K tomu nám Mára ještě doplnil z jednoho vyjádření:


"...Co se týče Jaroše a jeho stylu prezentace, tak spousty lidí si myslí, že chci tím strhnout na sebe pozornost. Nikoli a můj dlouhodobý postoj je neměnný. Jsem přesvědčen, že horolezectví svými postoji neprospěl, ale výrazně uškodil. Zkus se na něj zeptat Raka, Poldy Sulkovského a tak dále. Lidí, kteří mají elementární znalost, nikoliv jen pocit, jak to v těch vysokých kopcích vlastně chodí…. Že jsme pustili jeho plkání, až do tohoto stadia, beru jako selhání naší komunity, včetně neprofesionality médií, včetně váhavosti ČHS, Olympijského výboru a dalších tleskačů. ... Nemám problém to zopakovat a doložit přímo z Radkových zdrojů. Já rozhodně hlavu do písku strkat jako valná většina nehodlám už z principu. ... já jsem pevný ve svém rozhodnutí. Mára"




Ad Ueli Steck


Mára nám ještě poskytl text, v kterém se vyjadřuje k nedávno zahynulému Ueli Steckovi, napsal ho ještě v základním táboře pod Gasherbrumem, vyšel v časopisu Lidé a hory a upozornil na něj čtenář zde v diskusi na Lezci v souvislosti s kritikou Radka Jaroše:

"Ueli turbo Šnek…
Nejspíš, co teď napíši, nebude rozhodně v souladu s  provolávanými ódami o člověku, který dokázal na sebe strhávat svými výkony pozornost a byl ve svém konání mnohdy rychlejší než vítr. Konec konců dostal jsem prostor a dotaz, zda bych „za sebe“ neshrnul přínos rychlonožky Ueliho Stecka. Tak se svými pocity ven na světlo boží. Je pravdou, že ten, kdo už nemůže se hájit, se má nechat být, a s tím doslovně souhlasím. Čili budu klást otázky spíš sám sobě, přitom proměnné si může každý dle svého uvážení následně dosadit do rovnic. Zároveň budu vycházet z toho, co je již zaznamenáno a hlavně obecně přijímáno jako fakt. 
Takže hned od podlahy, je super rychlost přelezů tím novým hnacím motorem, který posune horolezectví dopředu?
Pokusím se na to podívat z hlediska účelnosti, což je v zásadě minimalizování délky výstupu a tím spojených rizik. Jako je změna počasí nebo s přibývajícím časem roste vyšší pravděpodobnost setkání se s empirií, jinak řečeno na blbém místě v nesprávný čas, což je třeba pád kamenů, séraků, lavin. Pak také s dlouhodobostí přichází i únava a tím vyšší pravděpodobnost výskytu lidského selhání. V tom případě jsem rozhodně pro, tam má svižnost pohybu zelenou. Nicméně o to se snaží horolezectví již od počátku, být účelnější, šikovnější a lehčí.
Pokud ovšem přetransformuji výstup na závod osmnáct set výškových metrů překážek sólo stylem, cestou, která je mnohem víc jak půl století stará, a udělám z výstupu třeba na Eiger běžecký ovál, tak jaké kupředné poselství pro horolezectví si z toho mám odnést. Respektive co za hodnoty si mohu přiřadit pro vývoj lezení. Nová cesta nebyla vykonána, jen se tak vrátíme opakováním výstupu obrazně řečeno v čase do doby rovných cepínů, maček bez předních hrotů a konopných lan. Jediné nosné, je rychlost vykonaného průstupu a psychická odolnost z vědomí tíže, že chyba se trestá odchodem do věčných lovišť. Vychází mi s toho jediná výslednice, krom akceptovaných rizik, které jsem opsal výše, tak přihazuji další zbytečný level. Pakliže by mělo horolezectví zůstat zodpovědnou činností s přijmutím objektivního nebezpečí, které skýtá bouřlivé prostředí nespoutané přírody, jednoduše mi sem akce tak zvaně pro „oko“ nepatří. V křivce času nikdy nebylo rozhodující u přelomových horolezeckých akcí Messnera, či na objevných výpravách Magellanese, Amundsena a tak dále, samotná rychlost, ale cíl a myšlenka. Samo sebou jde to dál šponovat, ale nemusíme být kdovíjaký věštci, abychom si dopočítali, že s četností pak smutných zpráv bude přibývat. Nebo jiný úhel pohledu, přesto stejný základ, týkající se zprávy, která přiletěla z Yosemit. Jednalo se o sólo přelez El Capa a jen pro upřesnění, opětovně mnohokrát přelezenou cestou. Je to směr hodný následování, nebo jasná touha o zviditelnění pod bedlivým dohledem objektivů. Opětovně se ptám, co z toho, hnulo se tím někam lezení, bude tímto směrem pokračovat, nebo to stejně rychle odezní jako to prvotní ohromení.
Paradoxně v horách člověk leze dost často sám, i když jste ve dvou či více a přitom tvrdá sóla. Všimli jste si, že by se snad tato hodnota v následných raportech objevovala jako ta první nosná zpráva. Nikoliv, zásadní informací je, zda se jedná o prvovýstup, či nikoliv, na co se lezlo, kde, jak vysoko, v jakém období a pak teprve, jaké jsou obtíže a následné provedení.
Ale vraťme se k Uelimu. Mé samotné rozčarování přišlo při příležitosti předávání cen Piolet d´Or v Chamonix roku 2013, kam jsem shodou okolností byl také pozván. Tam Ueli dostal Zlatý cepín za super rychlý výstup novou cestou na Annapurnu v nepálském Himálaji. Když jsem se to dočetl, a to nejprve z netu, přišlo mi to geniální a odpovídající švýcarské rychlomašině. Čili nepochyboval jsem a v duchu gratuloval. Jediné, co mi vytanulo na mysli, byl pohled sám na sebe, tak já se toporně lopotím ve výškách a on to vyběhne jako prd. No dobrá, proč ne. Pak ale přišel obrat, na který mne navedl samotný Ueli. Měli jsme před porotou obhájit své výstupy, jak v Chamonix, tak Courmayeru. Hned při první výpovědi mé rozzářené oči nad lidskou dovedností začaly chladnout. Shrnuto, výstup na Annapurnu proběhl, aniž by kdo věděl, že započal, a to tam byli s ním dva osobní fotografové. Lezení dle jeho slov do 6700 metrů proběhlo během dne a podotýkám, i pro mě naprosto standardní a představitelnou pozemskou rychlostí. Byla v tu chvíli prolezena nejlehčí část stěny, takový sněhový závoj o sklonu 60°.
Pak s přicházející nocí musel prolézt nejtěžší mixovou pasáží do 7500 metrů, plus doběh do osmi tisíc. Bacha, čelovku neměl a měsíc v té době vůbec nebyl. Pak nějak sklouzl po zadku dolů a ráno pod nástupem vykuleným fotografům sdělil, že zaspali nadpozemský kousek. Bohužel kamera mu spadla a záběry tudíž nula. Tím celý příběh nekončí, o dva týdny po jeho „výstupu“ totéž lezli dva výborní Frantíci. Trvalo jim to jen osm dní a přinesli veškerou dokumentaci, včetně inkriminovaných míst od šesti a půl tisíce výš. Přesně těch míst, kudy Ueli prolezl za naprosté tmy, a pozor, musel přitom zrychlovat jak husky pod únavou. Jelikož z výkazu přelezení spodní části stěny by to nemohl časově ve stejném tempu na vršek stihnout. Bohužel Frantíci neměli tušení, že průstup stěnou už byl udělán a žili v přesvědčení, že jsou první, protože informace se k nim nedonesla. Pro mě vítěz je ale jasný.
To mě přivádí k poslední otázce, kde cílené demonstrativní přelezy či výkony, které mají za úkol především ohromit, nezakrývají něco, co se má za tím schovat nebo tam vůbec není. 
Nicméně pokud existuje nějaké pokračování po skončení pozemské pouti, tak Ti Ueli přeji, dojdi klidu u nebeského báru a nebo víš co, spíš běhej s lehkostí tobě vlastí, jak si to předváděl v pozemském těle. Předesílám je to má úvaha a dobře mi tak.
Mára

Doplněna související Márova reakce z 24.8.2017:
Jen doplnění k tématu, který Standa vytáhl z Lidé a hory, neboli o „Uelim Steckovi“, který jsem psal ještě při pochodu Baltorem, než jsem dorazil 27.6 do Base campu pod Gasherbrum. Názorová pluralita a svoboda slova je zakotvena v základní listině práv a svobod naší společnosti. Tím jen apeluji na to, že vyslechnout si názor druhého není okamžitě důvodem k nenávisti či odsuzování. Co se týče Ueliho, tak já jsem měl tu možnost přímé výpovědi, celkem 3x za dobu Piolet d´Or, a nevím, zda jste tam seděli se mnou, ale předpokládám, že nikoliv, jelikož i s porotou při obhajobě včetně nominovaných, nás tam bylo dohromady tak dvacet. Rozpory, které jsem předtím neměl, vnikly až na místě. Musím tedy upřesnit fakta, za 28 hodin, byl učiněn prvovýstup pilířem v jižní stěně na Annapurnu a následné seběhnutí. Vrcholu bylo dosaženo v jednu hodinu ráno, přičemž nebyl měsíc a počasí také v horních partiích zatažené se špatnou viditelností. Aspoň dle výpovědi Dona Bowieho, spolulezce Ueliho, který nakonec zůstal v BC. Ten den D, neboli nástupu do stěny, nikdo z jeho týmu o záměru nic netušil. Takže fotografický důkaz či filmový záběr od týmu žádný a bohužel při samotném lezení ztrácí Ueli kameru i s rukavici strženou pádem lavinky. Čili nic neexistuje. Všechny bylo pořízeno před nebo po výstupu. Jediný potvrzující důkaz o pohybu Ueliho v horních partiích přináší nepálský kuchař, který tvrdí, že viděl dvě stě metrů pod vrcholem kužel světla. Při pozdějších dotazech novinářů, když narůstaly rozpory, se zjistilo že Šerpík neumí dostatečně anglicky a jeho výpověď, se mísila z domněnkami, čili byla zmatečná a zcela mimo mísu. Po relevantních dotazech přímo na Ueliho, jak jeho čelovka-světlomet přesného definovaného typu s deklarovanou dobou svítivosti od výrobce, kterou sám uvedl, že ji používal, mohla vydržet svítit celou požadovanou dobu. Teprve na vyhlašování Zlatého cepínu si tedy rozpomněl, že ji musel v noci černé jak bota vypínat, aby vydržela. A tak dále… Že ve svém názorovém proudu nejsem zdaleka sám, přikládám diskuzi http://www.bergsteigen.com/news/ungereimtheiten-bei-stecks-annapurna-solo . Nicméně v googlu toho najdete daleko víc. Co je zajímavé, že Yannick Graziani a Stéphane Benoist vše fotograficky zdokladovali v nejednom videu a v ucelené výpovědi. Nicméně jeden za všechny přikládám https://www.youtube.com/watch?v=U2ckfcdfKsU. Tím si uděláte lepší představu, co tam bylo za obtíže, které tyto borce čekaly v průběhu osmi dní, kdy vylezli a slezli dolů naprosto stejnou cestou, jen o pár dní později. Pokud se budete dále hodlat zaobírat tématikou, tak zkuste oslovit Hansjörga Auera nebo jeho bráchu, kteří tam se mnou byli, nebo přímo komisaře Denise Urubka. Gentlemanský club v zásadě nepochybuje a věří. Tak tomu bylo i při udělování cen. Nicméně už v průběhu se začali objevovat nesrovnalosti, které výrazně podrývají celou důvěryhodnost tvrzení Ueliho, které se později jen prohloubily. Máme víru třeba ve schopnosti svatých. Můžeme věřit v jejich zázraky, či pochybovat.  Historie nám nabídla Tomo Česena, Dodo Kopolda, Ueliho Stecka a další, kdy jedna skupina se přiklání k víře, druhá pak k faktům….
Tak si vyberte, je to jen názorová pluralita :-)

Gasherbrum 2017


(Fotky z expedice Gasherbrum I k článku poskytl Mára Holeček)

sth   [úpravy] 20:43 23.08.2017Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 ...22:41:19 23.08.2017
Nechali být třeba bolševiky a jinou pakáž...treba taky Resche...kdyz jsme u toho narovnani prostředí, mělo by se udělat školení jak čistit, aby zase někdo nelhal.
odpovědět 

 hmm01:44:40 24.08.2017
tak teda, to nebude jednoduchy typek... respektujem jeho vykony, ale co sa tyka nazorov tak bude asi dost osamely, takito puristi nie su moc prijemni. absencia chapania jednoduchej reality ze hory su priestorom na rozne variacie sportov, a ludia robiaci veci nie prave uplne jeho sposobom maju na ne rovnake pravo a respekt. alebo mozno podla niektorych su tie vykony este impresivnejsie :o

a j*bat do Ueliho takym sposobom, ked mal neuveritelny respekt celej horolezeckej komunity? ubohe, slabe, pateticke. stal sa v mojich ociach dost malym cloviecikom, ktory si rad v ramci jedneho textu protireci
martinodpovědět 
 Re: hmm02:21:25 24.08.2017
Ty jsi moc nepřemýšlel nad tím, co Mára o Steckovi napsal, že?
Kuba Turekodpovědět 
  Re: hmm08:26:49 24.08.2017
on to asi ani nečetl
odpovědět 
   Re: hmm16:09:26 24.08.2017
a cetli jste to v LaH? V tom kontextu tech ostatnich cca 10 prispevku to proste bije do oci...
odpovědět 
    Re: hmm18:41:32 24.08.2017
Ano četl.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: hmm17:38:07 24.08.2017
Nebo to jen pochopil jinak nez je tve prani aby to lide chapali.
odpovědět 

 Proč?02:12:48 24.08.2017
Ještě jednou? Vždyť je to jinde na těchto stránkách ... Snad tedy jazykové zkontrolovano/upraveno.
J. Kladaodpovědět 

 WTF?02:33:37 24.08.2017
Mne osobne Mara zpusobem sve prezentace (nejen) zde velmi zklamal. Nic to nemeni na jeho obdivuhodnem pocinu, za ktery ma muj respekt. A tento clanek take moc nechapu, vzdyt je to vytrzene z kontextu diskuze.
Pepaodpovědět 
 Re: WTF?08:12:04 24.08.2017
Extra článek na bezvýznamný článek?!Ale tož když to má potřebu někdo řešit...Mně to taky nedalo.:-D
odpovědět 
 Re: WTF?08:21:40 24.08.2017
styl mistrovy prezentace je mi někdy protivnej velmi (ale to by mohla být obyčejná závist, neboť ta je tou nejvyšší formou uznání). to ovšem nic nemění na tom, že jeho názory stojí za zamyšlení a nakonec se s nimi nedá než souhlasit.
Lukas B.odpovědět 

 Názorová pluralita a svoboda slova10:49:53 24.08.2017
Jen doplnění k tématu, který Standa vytáhl z Lidé a hory, neboli o „Uelim Steckovi“, který jsem psal ještě při pochodu Baltorem, než jsem dorazil 27.6 do Base campu pod Gasherbrum. Názorová pluralita a svoboda slova je zakotvena v základní listině práv a svobod naší společnosti. Tím jen apeluji na to, že vyslechnout si názor druhého není okamžitě důvodem k nenávisti či odsuzování. Co se týče Ueliho, tak já jsem měl tu možnost přímé výpovědi, celkem 3x za dobu Piolet d´Or, a nevím, zda jste tam seděli se mnou, ale předpokládám, že nikoliv, jelikož i s porotou při obhajobě včetně nominovaných, nás tam bylo dohromady tak dvacet. Rozpory, které jsem předtím neměl, vnikly až na místě. Musím tedy upřesnit fakta, za 28 hodin, byl učiněn prvovýstup pilířem v jižní stěně na Annapurnu a následné seběhnutí. Vrcholu bylo dosaženo v jednu hodinu ráno, přičemž nebyl měsíc a počasí také v horních partiích zatažené se špatnou viditelností. Aspoň dle výpovědi Dona Bowieho, spolulezce Ueliho, který nakonec zůstal v BC. Ten den D, neboli nástupu do stěny, nikdo z jeho týmu o záměru nic netušil. Takže fotografický důkaz či filmový záběr od týmu žádný a bohužel při samotném lezení ztrácí Ueli kameru i s rukavici strženou pádem lavinky. Čili nic neexistuje. Všechny bylo pořízeno před nebo po výstupu. Jediný potvrzující důkaz o pohybu Ueliho v horních partiích přináší nepálský kuchař, který tvrdí, že viděl dvě stě metrů pod vrcholem kužel světla. Při pozdějších dotazech novinářů, když narůstaly rozpory, se zjistilo že Šerpík neumí dostatečně anglicky a jeho výpověď, se mísila z domněnkami, čili byla zmatečná a zcela mimo mísu. Po relevantních dotazech přímo na Ueliho, jak jeho čelovka-světlomet přesného definovaného typu s deklarovanou dobou svítivosti od výrobce, kterou sám uvedl, že ji používal, mohla vydržet svítit celou požadovanou dobu. Teprve na vyhlašování Zlatého cepínu si tedy rozpomněl, že ji musel v noci černé jak bota vypínat, aby vydržela. A tak dále… Že ve svém názorovém proudu nejsem zdaleka sám, přikládám diskuzi http://www.bergsteigen.com/ news/ungereimtheiten-bei-stecks- annapurna-solo . Nicméně v googlu toho najdete daleko víc. Co je zajímavé, že Yannick Graziani a Stéphane Benoist vše fotograficky zdokladovali v nejednom videu a v ucelené výpovědi. Nicméně jeden za všechny přikládám https://www.youtube.com/ watch?v=U2ckfcdfKsU. Tím si uděláte lepší představu, co tam bylo za obtíže, které tyto borce čekaly v průběhu osmi dní, kdy vylezli a slezli dolů naprosto stejnou cestou, jen o pár dní později. Pokud se budete dále hodlat zaobírat tématikou, tak zkuste oslovit Hansjörga Auera nebo jeho bráchu, kteří tam se mnou byli, nebo přímo komisaře Denise Urubka. Gentlemanský club v zásadě nepochybuje a věří. Tak tomu bylo i při udělování cen. Nicméně už v průběhu se začali objevovat nesrovnalosti, které výrazně podrývají celou důvěryhodnost tvrzení Ueliho, které se později jen prohloubily. Máme víru třeba ve schopnosti svatých. Můžeme věřit v jejich zázraky, či pochybovat.  Historie nám nabídla Tomo Česena, Dodo Kopolda, Ueliho Stecka a další, kdy jedna skupina se přiklání k víře, druhá pak k faktům….
Tak si vyberte, je to jen názorová pluralita :-)
Mára
Máraodpovědět 
 Re: Názorová pluralita a svoboda slova10:51:27 24.08.2017
Máro, díky za doplnění. Připojím to do toho článku, díky moc.
 Standaodpovědět 
 Re: Názorová pluralita a svoboda slova11:00:10 24.08.2017
Ještě jedna A4 textu a tento článek překoná i rozhovor s M. Tučkou.
K.odpovědět 
 Re: Názorová pluralita a svoboda slova11:17:49 24.08.2017
A kam jsi se přikláněl v Disciplinární komisi? K víře, nebo k faktům?
odpovědět 
 Re: Názorová pluralita a svoboda slova12:19:05 24.08.2017
"Názorová pluralita a svoboda slova je zakotvena v základní listině práv a svobod naší společnosti. Tím jen apeluji na to, že vyslechnout si názor druhého není okamžitě důvodem k nenávisti či odsuzování." - Škoda Máro, že to neaplikuješ na sebe v diskuzi pod původním článkem. Tvoje hysterické reakce na neutrální komentáře jsou vystižením "okamžitého odsuzování". Jinak obdivuji a velmi si vážím vašeho výkonu.
Jeňaodpovědět 
 Re: Názorová pluralita a svoboda slova13:37:55 24.08.2017
Stéphane přišel o dvanáct prstů.
pbla4024odpovědět 
 Re: Názorová pluralita a svoboda slova15:38:35 24.08.2017
Tak názorová pluralita je i na Tebe, Tvé hodnocení Jaroše, Tvou prezentaci a mnoho dalšího. Škoda, že k téhle názorové pluralitě nejsi tak tolerantní..

A napsat "do mrtvých se nekope, protože nemohou reagovat" a pak ve velmi obsáhlém textu do něj vehementně kopat je hnus ať si to kopaní nazveš třeba jen jako "kladení si otázek".

Spíš než názorovou pluralitu tu vidím mentální pluralitu - sebe soudím jinak než ostatní..
xodpovědět 

 -11:30:08 24.08.2017
Měl jsem tě Máro za pohodovýho Pana Horolezce,nó za několik dní čtení a poslouchání jsi mě překvapil-nečekal jsem takový výkon po Výkonu.
Michalodpovědět 
 Re: -13:13:35 24.08.2017
to že mistr dobře leze, o tom žádná. ale měl jsem jej také za zkušeného profíka co se týká komunikace - nikdy nedělal takovou pitomost, aby se zúčastňoval diskusních žump, notabene pod vlastním článkem. nutno ovšem uznat, že v žánru internetové diskuse je zářnou výjimkou používání jazyka.
Lukas B.odpovědět 
  Re: -13:45:37 24.08.2017
jakože "zkušený profík" by neměl komunikovat s lidmi v diskusích, a pokud tak učiní, tak je to pitomost? Proč, proboha? Asi by vypadalo divně, kdyby se Karel Gott hádal s lidma na Novinkách, ale toto je (horo)lezecký web, kde je Mára v podstatě "mezi svými" a má-li jako "insider" co sdělit, nechť to sdělí. Že někdo bude nesouhlasit či někomu vadit rozevlátý literární styl vyjadřování, to je pochopitelné. Nikdo se nezavděčí všem.
radisodpovědět 
   Re: -13:49:23 24.08.2017
krom toho, Márův květnaný styl psaní, který někdo obdivuje a někdo je na něj alergický, zde v diskusi použit nebyl, Mára vše popisuje věcně a jasně a já si to vždycky rád přečtu (byť to neznamená, že vše odkývu).
radisodpovědět 
    Re: -18:57:23 24.08.2017
Nesouhlasím. Zde Mára není mezi svými. Pokud by měli "místní" reprezentovat lezeckou komunitu, bylo by to více než smutné. Napsat sem cokoliv pod vlastním jménem je chyba, která se vymstí každému. I kdyby sem napsal Messner, stejně tu z něj udělají pitomce. A navíc tu má názor lidí hodnotu nulovou, absolutně nulovou, takže opravdu nevidím důvod, proč by si někdo měl dávat práci a cokoliv sem psát. Vše funguje i bez toho, podívej se na ČHS.
odpovědět 
     Re: -22:05:58 24.08.2017
Taky bych nejradeji lidem zakazal klast otazky a vypoustet sve nazory (s kterymi nesouhlasim).
odpovědět 

 ??? vs. ???13:59:05 24.08.2017
Omlouvam, se ja už se v tom, ale ztracim ... Začalo to G1, ruska ruleta ano vs. ne, kritika jiných českých horolezců vs. vyzdvihovani jinych českých horolezců, švýcarský sikanzen vs. nepálský kuchař, pluralita názoru vs. základní lidská práva, fakta vs.domněnky ... Ufff ... Jazykovy/tiskovy/PR poradce v týmu by asi poskytnul kriticky nazor ...komentáře na komentáře na komentáře (vše pro publikováno 2-3x) ...
J. Kladaodpovědět 

 Kkt15:23:35 24.08.2017
Ked si raz kokot a urobis prvovystup na osemtisicovku stale si kokot....
Peterodpovědět 

 Mlčeti zlato15:57:00 24.08.2017
.
Michal Dodpovědět 

 Satisfucktion16:05:43 24.08.2017
-
Bídaodpovědět 

 Zařadíš se do seznamu?16:16:25 24.08.2017
Máro, píšeš,

  "Historie nám nabídla Tomo Česena, Dodo Kopolda, Ueliho Stecka a další, kdy jedna skupina se přiklání k víře, druhá pak k faktům….
Tak si vyberte, je to jen názorová pluralita :-)"
   
A odvoláváš  se na fakta proti výše jmenovaným.
Jaké měli ti výše jmenovaní důkazy o svých výstupech? Žádné? A jaké máš ty?

Přitom jedinný svědek tvého výstupu Zdeněk tvrdí:

Není to žádná ruská ruleta… ........ V té naší (trase) celej měsíc nepadaly laviny, ani moc kameny… 

Ptám se. Zdeněk lže?  Proč se ještě Zdeněk neozval a nepotvrdil tvá slova?
odpovědět 
 Re: Zařadíš se do seznamu?08:29:02 25.08.2017
Háček totiž musí makat, aby si ten výlet zaplatil, nemá čas číst diskuse na lezci:-)
Vencaodpovědět 

 ale už16:39:12 24.08.2017
Podle toho co tu po Vás čtu, většina má prvovýstup na devítitisícovku.Pojďte s kůží na trh jako on :) Nestačí mu gratulovat a přiznat mu kurde zářez? Nebo Vám to ega neunesou? Málo kyslíku?Dáváte přeci 9000 a výš tak by neměl být problém...pravda,v textu aby se prase vyznalo a co jako ho nečtěte.Jaký máte článek Vy ať to zchecknem?S negativní myslí negativní výsledky a tak dále...shazováním a zpochybňováním se nemůžete brát jako devítitisícovkáři.Já mu taky závidím, stejně jako Vy.Je proč jim závidět! Maro drž to dál, díky.
duduodpovědět 
 Re: ale už16:50:41 24.08.2017
Myslis tak gratulovat jako to on dela tem ostatnim?

Jo a neboj, je to jen nazorova pluralita, tak ji repektuj ;)
odpovědět 
  Re: ale už17:04:03 24.08.2017
Jo jako v něčem...jasné...ale ta cesta je šlupka přeci, takovou cestu mít je sen.Ta omáčka kolem, ta asi být musí a jestli to je Márova cesta tak stejně nenaděláme nic a půjde po ní.Ueli mě vzal, i to co Mára o něm napsal a nelíbí se mi to.Jenže jak to vlastně je?Je to jeho názor, stejně jako můj na blbé komentáře a demolici jeho výkonu.Tvůj názor a slovo taky respektuji, ale proč ho nehecnout do další solidní pecky?Třeba to příště zasolí ještě víc...a ty A4 textu proletíme a zkousnem...zkousáváme horší věci ne...
duduodpovědět 
   Re: ale už17:34:43 24.08.2017
Máru mám rád, ale zdá se mi, že kromě skvělýho výstupu nechtěně předvádí jak lehce se dá pozitivní energie ze sdílení svého úspěchu s ostatními, svým "spravedlivým" hněvem nad "prohřešky" předešlých hrdinů přetavit v energii negativní. Radujte se a oslavujte, teď jste hrdinové VY DVA !!!
maca stodpovědět 
    Re: ale už12:18:44 25.08.2017
No jo radujte se,nejdriv je potreba pretavit pocin v dengi(ja to chapu,v praci se o to snazi vetsina),v pripadu Mary jak je videt byl mozna vystup lehci,ale jsou to Borcii.
Michalodpovědět 
   Re: ale už08:39:03 25.08.2017
Taky bacha na bivaky u Luční boudy :-)
Papoušodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:
Sluneční věž  červenec 1987
Separate reality, VIIIc
 Databáze cest:
Všechny cesty (123538)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Vinagrito 7a+ Cuenca
Sex Friends 6a+ L'etoile Noire
Le Clan Des Ciotadens 6b+ L'etoile Noire
Stratus 6c L'etoile Noire
La Princesa De La Boca De Fres 7a Cuenca
Nově komentované:
L´Ultimo Dei Suini 7c Red Point Wall
Via Crucis 7a+ Calvario
Gandalf 7c Calvario
C`e Qualcuno 7c Massone
Maudit L1 6c Osp

 Nově v diskusi:
GR20 v zimě | Re: Krupky a trening | Re: Krupky a trening | Re: Krupky a trening | Re: Maltatal | Re: Ferratovy tlumic padu pro deti | Re: Maltatal | pardon, chyba asi na mým přijímači | proč zmizely komentáře pod Turkovým článkem? | Re: foto dne |

 Nové komentáře:
Re: Turkův střet zájmu | Re: Padání 2018 | El Naranjo | Re: Padání 2018 | Re: Turkův střet zájmu | Re: titulek | 3:50 | Re: Padání 2018 | Re: Plazení kanálem | Re: Padání 2018 |

 Kde to vře:
Chceš něco vědět o ČHS? Odprejskni! (128)
Video: Život medzi skalami - profil bouldristy Tomase Greksáka (43)
Video: Petrohradské padání 2018: bude to ještě bouldering? (22)
SP v lezení na obtížnost Kranj, Slovinsko (15)
5. volný přelez The Nose na El Capa (12)
Adam Ondra: nové 9b v Arcu (8)
Miro Peťo: prvosjezd z Ušby na Kavkaze (8)
Video: Magnus Mitboe leze DWS nad mrazivou vodou (8)
Video: v 94 letech leze 450metrovou stěnu v Alpách (8)
Iva Vejmolová dala své třetí 8c (6)

 Nově v inzerci:
Admini - smažte ten inzerát o úvěrovém financování | Skialp boty K2 pinnacle 110 vel.45 | Sněžnice TSL 225 | Merino - Icebreaker Mens Apex LS Half Zip, velikost M | Boty Scott Minerva NTN 37.5 | Sasslong GTX dámské | brigáda | Úverové financování | Vodní filtr - Sawyer Mini - NOVÝ | dvoulankovy frend RE c. 5 |

 Anketa:
Děláte přeskoky na skalách?
 Ne 
 658 
 Občas 
 474 
 Ano 
 450 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.