LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Těžký místo vynech a lez dál.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Prachovské skály - vyšel nový lezecký průvodce
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu
The Push: příběh Tommyho Caldwella

Závody
TŘÍSCUP 2018- finále bouldrového kolotoče (30.03)
EP mládeže Voiron (07.04)
SP Meiringen (13.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13878
2.Konečný 11843
3.Pail 11400
Bouldry:
1.Stráník 11575
2.Ondra 11400
3.Jungling 11000
Hory:
1.Šuraba 6995
2.Coubal 6441
3.Nikita 6157

Výsledky
MČR v ledolezení na rychlost – Vírský cepín 2018 (10.03)
SP a ME ledolezení (02.03)
SP ledolezení Jižní Korea (09.02)

Deníčky
4425 lezců
676764 cest
Nové přelezy:
Helter Ske 7c
Extáze 9
Chiméra 9+/10-
Hitchhike 9/9+
The Flow 9+/10-
Půjdeme Sp 9+
Riese 7C
Okresní Př 8A
Hafty 9
Enigma 7C+

Stěny
WallClub - Sezimovo Ústí
Sportcentrum Evropská - Stěna FTVS UK - Praha 6
Lokal Blok - Praha 5

Prodejny
HUDYsport - Frýdek - Místek
Outdoor Centrum Rock Point Futurum - Ostrava 1
HUDYsport - Praha 5

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Osma

různé způsoby užití tradičního jistítka

Dnes v době nejrůznějších variantách nových jistítek tradiční osma pomalu upadá do lezecké historie. Přesto však existuje spousta jejích skalních příznivců či zastánců. A to nejen v dobrém dovoleném používání ale i u těch nebezpečných.

Jistě známe všichni. Proto bych chtěl do této skupiny vnést alespoň některé doplňky, které by mohly přispívat ke zvýšení bezpečnosti dnes už brané „nebezpečné“ osmy.

UŽÍVÁNÍ OSMY


Všem je jistě znám princip jak užití osmy ke slaňování, tak i jištění osmou. Méně už lze vidět (i když se občas stále používá) ona „osma na rychlo“-  V obou těchto případech bych doporučil (možná se užívá, ovšem v metodikách jsem to nezaznamenal) pojištění průvlekem  karabinou (viz obr.)Tím se zajistí nutná poloha lana  správný brzdný účinek. Pochopitelně  je v tomto případě nutno dodržovat stejně jako u půlloďáku správnou polohu zámku karabiny.Kdo má ještě obavy a velkou karabinu, může lano procvaknout 2x ,či z opačné strany.



Stejně tak je tomu i u případného jištění a to především u oněch „skalních jističů“ s osmou „narychlo“. Tu je ovšem třeba poznamenat, že vždy platí něco za něco. Je tu poněkud horší komfort dobírání lana. Ovšem i tomu se lze naučit viz další obr. Jen je třeba zajistit kolmou polohu karabiny pro propadnutí lana. Je tu ovšem další ohyb lana zvyšující brzdný účinek.





Stejného principu možno užít i při slaňování a jištění „kyblíkem“.viz obr.






Tu je ovšem více možností založení (u dvojkyblíku 4) a proto je vždy nutno nejvýhodnější odzkoušet. Při jištění pochopitelně založit tak, aby lano propadalo do kolmé karabiny.
Ve všech těchto případech je ovšem kvalita brzdného účinku silně závislá na průměru lana a použité karabiny. Jako nejlepší se mi jevilo použití „archaické“karabiny typu WALTER (obr. Viz výše), kde se mi přímo zdá, jako by k těmhle účelům byla vyvinuta. Při jejím tvaru a sklonu horní části mnohdy lze dokonce dosáhnout téměř samosvornosti.

NETRADIČNÍ UŽITÍ OSMY.


V metodikách lze nalézt i netradiční užívání osmy při slaňování principem tzv. „splachovadla“. Tu je upozorňováno na správné založení – tedy nutnou odpovědnost při užívání. Dále je známo ono nouzové řešení používání „půlloďáku“.Chtěl bych tedy ještě doplnit jinou netradiční metodu a sice založené na principu „kyblíku“. To se provede tak, že dvojlano se provlékne menším okem osmy a procvakne karabinou. (I tu lze používat výše zmíněného provlékání karabinou–viz obr. a popis výše.





Při tomhle užití lze dokonce pohybem druhého konce osmy řídit v omezené míře i brzdný účinek.
Opět zde ovšem platí něco za něco. Jednak stejně jako u splachovadla či půlloďáku tu je tření lana a tím jeho nižší trvanlivost, jednak je užití omezeno průměrem lana a menším průměrem osmy. A do jisté míry i tvarem onoho otvoru, který bývá spíše oválný napříč,když naproti tomu by byla vhodnější pro tento případ oválnost podélná. A také lana většího průměru prostě provléknout nelze.
A při provlékání lana karabinou je třeba již výše zmíněné pozornosti polohy zámku karabiny.
Také ještě poznámka. Když jsem byl svědkem pádu na stěně bohudík šťastného, kdy jistička - mamina měla s sebou dítko, které zakřičelo a běželo k ní, se pochopitelně přestala věnovat pozornosti při jištění. A bylo to. Od té doby v některých případech (jako ono známé podrž, nebo vykecávání kolem), používám pro jistotu ovinutí lana kolem ruky. Tu je jistota, neboť ruka jištěním v žádném případě neprojde jako lano...
Bude jistě zajímavé zjistit názory jak odpovědných, tak i zkušených lezců k těmhle tematům. Věřím, že ať už souhlasné či kritické, vždy by to mělo přispět k informovanosti a ke zvýšení bezpečnosti.


HonzaK   [úpravy] 06:20 22.03.2018Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 dotaz...08:03:52 22.03.2018
Tak zrovna k tomu prvnimu obrazku, kdy je lano normalne v osme a navic jeste v karabine, by me zajimalo, jak se s tim dobira. To snad ani nejde, ne? Budu si to muset vyzkouset.

Osmu narychlo jsme bezne pouzivali se starymi malo ohebnymi lany.

Osobne bych spis potreboval nejaky "kyblik napomalo". Mam na vylety do hor Singingrockovy kyblik a supertenky dvojcata 7,8 mm a uz pri slanovani bych to mohl mit pomalejsi. Tak nejak si rikam, ze kdyby mi do toho kamarad nekdy nahodou spadnul, tak bude mit prokluz. (I kdyz pri te nasi turistice toho stejne vetsinu jistime pres sutry, pres rameno nebo pullodakem, kdo se ma zdrzovat s kyblem.)
jx zeroodpovědět 
 Re: dotaz...11:20:30 22.03.2018
Kyblik se da zpomalit, kdyz oko s lanama pricvaknes k sedaku dvema karabinama misto jedny.
Politoodpovědět 
  Re: dotaz...11:21:14 22.03.2018
https://cdn.ukc2.com/i/38564.jpg
Pavlikodpovědět 
   Re: dotaz...12:31:54 22.03.2018
Dik, vyzkousim.
jx zeroodpovědět 
    Re: dotaz...16:18:43 22.03.2018
Naopak - když tam procvakneš 2 karábky je ohyb plynulejší a tudíž to brzdí méně. Občas když spouštím lehké děti je to zlepšení a spouštění je plynulejší a nemusím podávat lano do jistítka a ještě ho vytahovat - ale samo všeho s mírou...
Steebe
Steebeodpovědět 
 Re: dotaz...13:15:52 22.03.2018
K tomu je třeba držet karabinu kolmo a lano do ní proske pouštět, a nemu rukou zasunout (dobete se ovšem méně. - Viz obr.
HonzaKodpovědět 
 Re: dotaz...16:33:23 22.03.2018
Nejlepší kybl "napomalo" original je asi dvojitý SMART Petzl. Pro silnější lana i blokuje a rychlost je možno regulovat.
HonzaKodpovědět 
  Re: dotaz...15:05:51 23.03.2018
HonzaK
drobne upresnenie:
Smarty robi Mammut a nie su to kyble
https://www.mammut. com/cat/3033/ belay-devices/
SMART Alpineodpovědět 
 Re: dotaz...18:09:20 24.03.2018
U kyblíků v dosti velké míře hraje roli poměr průměru lana a průmer ohybu (malý či velký radiusů karabiny, stejně jako typ karabiny. nezbývá tu nic jiného, než zkoušet a zkoušet......
Honzaodpovědět 

 Posledny obrazok13:01:47 22.03.2018
Posledny obrazok - akurat na predretie sedaku - oka
Dusanodpovědět 
 Re: Posledny obrazok13:20:23 22.03.2018
Sopuhlas. Je třeba dávat pozor (podobně jako při slanění půlloďákem).
HonzaKodpovědět 
  Re: Posledny obrazok13:33:31 22.03.2018
V HMS by asi bylo lano dal. Ale i tak velky pozor. To co je na posledni fotce vypada fakt nebezpecne.
odpovědět 
   Re: Posledny obrazok16:37:36 22.03.2018
U tehle jistítek (ona osma jako náhrada) stejně jako u starších typů kyblíků bez drážek je vše hodně závislé na kombinaci průměr lana+typ HMS. Nejlíp je vyzkoušet.
HonzaKodpovědět 
    Re: Posledny obrazok12:04:35 23.03.2018
App.Modení HMS jsou vybaveny drátovou pojistkou či fixátorem polohy, která tření lana vyloučí.
HonzaKodpovědět 
 Re: Posledny obrazok20:10:19 25.03.2018
Dusan, na tej fotke Walterka asi nema zasrubovanu poistku-.
PKodpovědět 
  Re: Posledny obrazok10:33:05 26.03.2018
To nemá. Ale na rozdíl od dnešních karabin je závit stále plně funkční, přestože se používá denně. U 2 nových už je v čudu....
HonzaKodpovědět 

 Navod k 813:57:31 22.03.2018
popisuje niektore  moznosti  a situacie pri zlanovani a isteni
https://www.petzl.com/ AT/de/Sport /Sicherungs--und-Abseilgerate /HUIT
PKodpovědět 

 Splachovadlo16:21:54 22.03.2018
A osmu na splachovadlo znáte ?  Viděl jsem to kdysi používat nějakého vejškaře. Lze s tím dávkovat spouštění celkem plynule a samo se to blokuje. Samo že tato varianta má své nevýhody pokud není zmáknutá a i tak tam stále některé stále jsou.
Steebeodpovědět 
 Re: Splachovadlo16:44:34 22.03.2018
Na obrázkách klasický splachovadlo není. To se používá tak, že malé oko osmy je v karabině, oba prameny lana jsou obtočené jen ve velkém oku a vůbec karabinou neprochází. Nebezpečí je, že nezatížené lana můžou vyskočit. To ale děti nezkoušejte.
odpovědět 
  Re: Splachovadlo18:26:05 22.03.2018
Hele, ty, dítě. Nevím jakou pohádku jsi slyšelo a nevím, čemu říkáš splachovadlo. Popisuješ akorát tak kravinu a tu opravdu raději nezkoušej.

Ve splachovadle je všechno ve velkém oku. Osma je tedy "naležato" a krásně svírá lano. Funguje to jako Grigri. Čím více zatěžuješ, tím víc drží. Je to v podstatě vhodné jen na spouštění sebe sama.
Malé oko je zcela volné. Do něj se pro uživatelský komfort provlékla smyčka a když jsi za ni zatáhl, jako za splachovadlo, došlo k plynulému povolení sevřeného lana. Pokud to situace vyžadovala, smyčka se prodloužila a osma se dala obsluhovat nohou. Chápu, že někdo provázkové záchodové splachovadlo nezná a proto neví o čem plácá.

Splachovadlo je tak trochu pro otrlé ale funguje skvěle. Lano se dá do tohoto systému dát opačně a pak to nefunguje ale to Grigri taky. Rig taky. Duck taky. Locker taky. Protraxion taky. Minitraxion taky. Jumar taky. ....................
ABLodpovědět 
   Re: Splachovadlo15:02:03 01.04.2018
Popisujete oba to samý, tak se nehádejte. Problém u splachovadla je ten, že na jeho montáž není třeba vůbec karabinu odcvakávat od jisticího oka a stejným způsobem ho lze po odlehčení lana nešťastnou náhodou i zrušit. Proto v metodikách nikde uváděno není.
stipodpovědět 
    Re: Splachovadlo17:07:33 01.04.2018
No - myslím, že pokud do malého oka osmy procvaknete karabinu odsedáku jež je v oku sedáku, ten každý při slanění má), tak se vám maximálně lano zašmodrchá, ovšem zda pojede nevím. Bylo by třeba odzkoušet, ovšem někým povolaným. Každopádně asi bude třeba slaňovací lano klasicky a pozorně držet, jako při jakémkoli slanění....
HonzaKodpovědět 
     Re: Splachovadlo17:20:23 01.04.2018
A nebo pro jistotu používat prusík. Ten je asi nejbezpečnšjší - a nakonec je uváděn i v metodikách.
HonzaKodpovědět 

 Národ osmanů22:29:03 22.03.2018
Co je to za sračky.
Osma je přežitek, nebezpečná na jištění,je vhodná na rychlá slanění pro specialní jednotky, ale kroutí lano. Nikdy nebyla oficiálně určená na jištění. Žádný oficialní metodik ji nedoporučí.
Tady si někdo hraje na laika metodika. Navod vyrobce hovoří jasně, když přijde na lámání chleba pri úrazu !
Podpovědět 
 Re: Národ osmanů23:47:14 22.03.2018
Uber plyn, fešáku. Už dvacet let slaňuji pouze na osmě nebo na Dulfera. Má to své kouzlo a nechci o něj přijít. A že jsi bojínek, tak si to nech pro sebe, ať to neví každý.
Sračka odpovědět 
  Re: Národ osmanů11:42:51 23.03.2018
klidek, realita je taka, ze osma ma mensiu brzdnu silu, HMS, kybliky a pod.
Pokial dojde k urazu pri takom sposobe pouzitia, ktore nie je v navode, moze byt vzniknut problem (zodpovednost, poistne plnenie a pod.)
PKodpovědět 
 Re: Národ osmanů06:52:46 23.03.2018
Osma zachranovala zivoty dlouho predtim nez metodici vylezli z prekambrickyho more. ze s ni neumi dneska nikdo zachazet je tzv jeho problem ;-)
odpovědět 
 Re: Národ osmanů11:48:44 23.03.2018
nie som nadseny z toho, ze osma ma v navode aj istenie, ale je to tam.
PKodpovědět 
  Re: Národ osmanů12:04:34 23.03.2018
Opět zbytečné řeči, protože jednoznačně platí to, že je úplně jedno čím člověk jistí, akorát ten jistič nesmí být p..., v tom případě nepomůže ani svěcená. Dnes čím větší ... lezou, tak se vymýšlí čím dál tím blbuvzdornější jistítka, slaňovátka apod. Avšak ani ta nejlepší, jistou nutnou dávku inteligence nenahradí, a že dnes člověk na skalách potká čím dál tím víc individuí u nichž špetka inteligence nekazí zábavu, jak říká klasik, je holou skutečností:-).
Vlkodpovědět 
   Re: Národ osmanů12:06:28 23.03.2018
Plnej souhlas. O tomhle mám i onu poznámku v závěru, která je možná důležitější, než ony o materiálu.
HonzaKodpovědět 
 Re: Národ osmanů12:17:34 23.03.2018
Ehm... Osma se na jištění hodí velmi dobře, obzvláště pokud máš staré, či tuhé lano. Pro ty hebká, nová tenká to neplatí, ale pro lala 10mm a více, jáká se ještě nedávno vyráběly se hodí velmi dobře. Byly doby, kdy osmou jistili všichni. Lano se nekouše jako v kýbli. Povolování je velmi plynulé. A narozdíl od všech samobloků můžeš dávkovat délku pádu. Lano kroutí, to jo, ale ne nijak hrozně. A samozřejmě nemůže 50kilová ženská jistit 100kilového chlapa, ale to je problém vždy.
Daleko horší je trend samobloků, kdy s tím i lidi začínají, neví, co je to chytit pád do ruky, a těch úrazů, kdy samoblok selže, nebo tě přizdí...
k.odpovědět 
  Re: Národ osmanů14:13:19 23.03.2018
staré tuhé lano má trvalo visieť na klinci ako dekorácia
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:

?
 Databáze cest:
Všechny cesty (125678)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Helter Skelter Ext. 7c Leonidio
Jarda Ležec VIIIc Hrubá Skála
Mandalay 7b+ Lleida
Froggy 7a+ Lleida
Texas 6b Lleida
Nově komentované:
Foukaná 7- Lom V Komíně
A Ne Pas Rater 6b+ Lleida
Půjdeme Spolu Do Nebe 9+ Srbsko
Stará Cesta IV Rájec - Ptačí Stěny
6a 6a Margalef

 Nově v diskusi:
Re: Upřesnění dočasných uzavírek v oblastech Modřín a Ostrov od | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Upřesnění dočasných uzavírek v oblastech Modřín a Ostrov od OP | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala | Re: zakaz lezeni prokopak borova skala |

 Nové komentáře:
Re: Ostuda | Re: Stav českého sportovního lezení | Re: asi jsem posera... K zamyšlení | | Re: Autor | Re: Šolc a jeho parťák | cas zmenit lokal | Re: zmena... | díky za videjka | Re: Šolc a jeho parťák |

 Kde to vře:
SP v boulderingu Meiringen (165)
Krátký film: Pilíř u Chrudimky - Pardubice - industriální lezení (49)
Onsajt: Jony (30)
Video: Jindřich Hudy Hudeček sólo na Aguja Guillaumet, Patagonie (9)
Chystá se dinner party na Everestu v rekordní výšce (9)
Zlín Vertikon Cup U14 (8)
V Gabrielce u Helfštýna se má točit film: lezení bude omezeno (7)
Video: Adam Ondra kampusuje boulderproblémy (6)
Murphyho lezecké zákony (5)
Časosběrné video z rychlopřelezu Nose na El Capa za 2:19:44 (4)

 Nově v inzerci:
Deuter Guide Lite 32 | Práce na zahradě - Praha | Statická lana 27 - 30m | Tilak Serak lady, S | Prodám lezečky Kanrei značky Rock Empire velikost 40 | Prodám lezečky Shogun značky Rock Empire velikost 40 | Horolezecký průvodce Moravské skály | Climb Norway - A national Climbingguide | goretex THE NORTH FACE dryzzle jacket | ICEBREAKER Spector SS Crewe |

 Anketa:
Zajímám se o lezecké závody?
 Ano 
 245 
 Ne 
 218 

Cestovní pojištění
na lezecké zájezdy:

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.