LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Ježíš von si zpívá? Tak to bude zase tlama jako kráva!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Kletterführer Elbtal
Ostravský křest knihy Navždy první
Nové průvodce světových oblastí na Lezci

Závody
Flash Boulder Cup - Junior (21.09)
3. kolo Slánské pohody (16.10)
Ruzyňská liga pro děti (16.11)

Žebříček

Výsledky
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)
SP v boulderingu Moskva (13.04)

Deníčky

Stěny
BalvanBoulder - Horažďovice
DDM Sova Cheb - Cheb
LC Baldovec - Rozstání – Baldovec

Prodejny
AIX -lezecké chyty a stěny - Praha
HUDYsport - Praha 7
Robert Janda - Treking sport - Plzeň

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Žlebská jehla

sanace

smallAhoj!  I když jsme se s předsedou CVK V. Wolfem věnovali hodně času a úsilí v jednání o záchranu věže Žlebské Jehly, bohužel jsme byli sami, tak za 15 dní se bude Žlebská Jehla bourat.

Vše je v příloze (naše stanovisko a zápis z jednání, kam už jsme nebyli pozváni, ale podařilo se nám díky p. Štáblovi předat oficiálně naše stanovisko).

Žlebská jehla

Žlebská jehla

photo by © Ondra Holý



Zápis z kontrolního dne




 Žlebská jehla - stanovisko ČHS


Předseda OVK Labské pískovce

Jeník Pleticha   [úpravy] 13:45 09.09.2013Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 sportovni tragedie to neni14:38:16 09.09.2013
Jasne ..prirodne a historicky z pohledu lezeni je to velika ztrata ale na druhou stranu..sportovne?na tuto vez neni na lezci jediny prelez v deniccich...
odpovědět 
 Re: sportovni tragedie to neni19:27:32 09.09.2013
no to je ukazatel jak sviň :-O
odpovědět 
  Re: sportovni tragedie to neni19:45:03 09.09.2013
Za nejakych 10 let denicků ani jeden prelez jedine cesty ze sedmi zadanych?a jen jedna cesta komentovana?to neco napovida.
odpovědět 
   Re: sportovni tragedie to neni20:27:25 09.09.2013
ze na to lezu iba ti, co nemaju dennicek...
Ptoodpovědět 
    Re: sportovni tragedie to neni20:42:43 09.09.2013
Nebo na to neleze nikdo, páč je to těžký a blbě odjištěný.
Prudičodpovědět 
     Re: sportovni tragedie to neni22:40:50 09.09.2013
Tudíž to má hodnotu :)
P. odpovědět 
      Re: sportovni tragedie to neni07:33:47 10.09.2013
A proto to nikdo neleze
odpovědět 
       Re: sportovni tragedie to neni08:15:52 10.09.2013
To se nevylučuje. Průměr a hodnota se často míjejí :)
P.odpovědět 

 Zničení Žlebské jehly22:43:32 09.09.2013
To je jedna z nejhorších zpráv, týkající se "skalně-lezecké přírody", jakou jsem kdy slyšel.

I když jsem snad ochoten uvěřit, že dlouhodobě představuje Žlebská jehla riziko, pokud jde o její zřícení do svahu nad tratí a cyklostezkou, tak tempo, ve kterém má být tento krásný přírodní útvar lidským zásahem zničen, zdá se že bez důkladné oponentury a zejména bez posouzení případných možností různých stupňů sanace je šokující.

A co je nejhorší a minulý režim připomínající: k veřejnosti se tato zpráva dostává v okamžiku, kdy je takříkajíc "upečeno".

Ostatně ledabylý, rukou načrtnutý zápis s klíčovou větou "objekt bude odtěžen jako celek" hovoří za vše.

Nepochybuji o tom, že Vlk s Jeníkem dělali (ve velmi krátké "šibeniční" době) vše, co bylo v jejich silách, potažmo silách svazu (bohužel oslabeného o předsedu), aby demolici zabránili, bohužel zdá se bez výsledku.

Otázka je, co proti likvidaci ŽJ udělala správa CHKO a ministerstvo životního prostředí, instituce mocnější než ČHS.
A co třeba děčínští horolezci, kteří pokud vím někdy v 70tých či 80tých letech svépomocí sanovali věž Jeptišku?

Pokud jde o lezecký význam Žlebské jehly, výrok "sportovni tragedie to neni, na tuto vez neni na lezci jediny prelez v deniccich..." je idiotský stejně jako pojem "sportovní tragédie". Anonyme, dej si za něj facku.

Je to po Skříni (možná) druhá nejobtížněji dostupná věž v Labském údolí, poprvé zlezena v r. 1909, Němci Otto Weigoldem a W.Chemnitzerem hrozivě vypadajícím nejištěným VIIb, (schwebe?). 
(K Jehle mám určitý vztah, byl jsem na jejím vršku dvakrát, poprvé v r. 1988 cestou Chyťte se nebe (schwebe k 1.K) a podruhé v r. 2000 cestou Podivné dědictví, která je (byla?)  asi relativně nejsnazším výstupem na věž).

Současnou situaci v terénu neznám, ale opravdu není možnost rychlého provizorního zajištění věže?

A pokud vše selže, bude provedena aspoň důkladná fotodokumentace?

(Na naší lezecké komunitě mě zaráží, že pokud jde o magnézium, jehož reálný vliv na skály je zanedbatelný, vždy se o jeho použití rozpoutá mohutná diskuse, ale když jde o těžký, byť lokální zásah do přírody, zanedbatelná je zase diskuse, asi podle Parkinsonova zákona.)

Můj názor je ten, že zachování Žlebské jehly je (stejně jako bezpečnost dopravních komunikací pod ní) ve veřejném zájmu a pokud je možno věž za rozumných nákladů sanovat, učinit tak. Jestliže je už na sanaci pozdě (tedy pokud už byly podniknuty nevratné kroky k likvidaci věže) jde z mého pohledu o velké selhání "odpovědných institucí", zejména ministerstva životního prostředí. Zničení Žlebské jehly lze tak do jisté míry přirovnat k likvidaci Těšnovského nádraží v osmdesátých letech.
 ivošodpovědět 
 Re: Zničení Žlebské jehly23:00:20 09.09.2013
"Je to po Skříni (možná) druhá nejobtížněji dostupná věž v Labském údolí"

Nejobtížněji dostupná je Labská panna, ovšem.
iodpovědět 
 Re: Zničení Žlebské jehly01:35:01 10.09.2013
Konečně důstojný komentář, díky Ivoši.
Žlebská jehla si to odnášela už delší dobu, nevím za co. Předtím krádež cenné historické knížky... A víceméně lezecký nezájem v posledních letech, reprezentovaný tím výrokem výše: sportovní tragédie to není. (Ve mně teda hlodá podezření, že to byla jen provokace.) Svět se samozřejmě nezboří, ale škoda to je velká a asi jsme trochu selhali.
P. odpovědět 
  Re: Zničení Žlebské jehly08:05:43 10.09.2013
myslí že morálně selhává celej svět...
honza k.odpovědět 
  Re: Zničení Žlebské jehly12:09:06 10.09.2013
No, na tomhle příkladu je vidět význam CZ lezecké komunity jako partnera pro jednání, pokud o něco opravdu jde.

Zároveň se mi zdá, že svým bezproblémovým souhlasem CHKO Labské pískovce ztrácí morální právo vyjadřovat se k takovejm prkotinám, jako lezení s/bez apod.
honzaodpovědět 
   Re: Zničení Žlebské jehly14:03:38 10.09.2013
Jestli se nepletu, tak to v CHKO není. Takže přiznám se, nevím, jaké možnosti vlastně ochranáři v tomhle případě mají. To ví asi nejlíp Jeník.
No a samozřejmě tady se argumentuje nějakým veřejným zájmem, veřejným ohrožením... a jak už bylo řečeno, proti tomu si málokdo troufne vystoupit a pod něco se podepsat - a nést pak případně odpovědnost. I když de facto je v Labáku potenciálně rizikové v horizontu desetiletí prakticky všechno (trochu nadsazeno). Takže jsem zvědav, kdy si někdo vymyslí, že odtěží Tyršovky. To bude byznys století. I když pod nima nevede mezinárodní koridor, ale jen obyčejná silnice.
Samozřejmě souhlasím, ukazuje se tu, jak žabomyší spor je ten maglajz. Ale ono je asi jedno, jakou reálnou váhu mg má, je to spíš ventil nějaký frustrace uvnitř lezecký komunity, popřípadě nástroj na omezování lezců ochranáři.
Takže s největší pravděpodobností Žlebská jehla zmizí a za rok nikdo nevzdechne, ale o maglajz se budeme do krve hádat ještě nejmíň několik generací.
P.odpovědět 
    CHKO10:20:39 13.09.2013
To víš, že je to v CHKO (vč. např. Pastýřské stěny a půlky DC, taková kravina je možná asi jen u nás), takže je otázka, na co ta CHKO vlastně je, když jí tohle nevadí...
 M@raodpovědět 
     Re: CHKO11:18:27 13.09.2013
Jo, sypu si popel všude možně už asi 3 dny, máš pravdu a omlouvám se, je to tam.
Zbytek příspěvku snad platí.
Čau.
P.odpovědět 
 Re: Zničení Žlebské jehly18:42:14 10.09.2013
Zachování je ve veřejném zájmu? Tomu nerozumím. Veřejný zájem je, aby se nezřítila a nezničila komunikace, případně v nevhodném okamžiku nezpůsobila tragickou havárii. Zachování kvůli lezení pár cvoků není veřejný zájem.
odpovědět 
  Veřejný zájem16:54:38 12.09.2013
Samozřejmě, že zachování Žlebské jehly, jako významného soliterního přírodního útvaru je ve veřejném zájmu (ochrana přírody a krajiny).

Proti tomu stojí veřejný zájem zachování bezpečnosti (nejen) na trati vedoucí pod Jehlou.

Sanace podle projektanta, který dobře místní podmínky zná je možná, jím odhadované náklady na zajištění 15mil a odhadovaný náklad na demolici 5mil (den výluky vlaků 12mil).
Otázka, zda Jehlu sanovat či zlikvidovat je do jisté míry politická (MD - MŽP), ve které hraje svou roli kromě financí i veřejné mínění.
(Argument když Jehlu chcete, tak si celou sanaci sami zaplaťte v tomto případě, stejně jako v řadě podobných i (úplně) jiných případů, např. oprava kostela v ..., neberu).

Jinak viz komentář níže, „Anonymní příspěvky“.
ivošodpovědět 
   Re: Veřejný zájem09:22:17 17.09.2013
Ne, zachování nevýznamného rozpadajícího se kousku skály opravdu není veřejný zájem. A den výluky vlaků pod ní vyčíslil na 12 milionů kdo? To je naprostý nesmysl, tj. den zdržení přepravy několika vlaky.
Martinodpovědět 
    Re: Veřejný zájem09:40:40 17.09.2013
Nějak nechápu ten den výluky na trati...
Willhemodpovědět 
     Re: Veřejný zájem10:54:21 17.09.2013
Když nad tratí uvolňuješ/bude padat x tun kamene, nemůže tam nic jet. To je elementární bezpečnostní zásada.
A ta formulace "den zdržení přepravy několika vlaky" mne fakt pobavila. Víš, kolik vlaků projede za den na koridoru mezi Děčínem a Drážďany? Zjevně jsi nikdy nebyl ve Žlebu. Průměrně jeden vlak za 15 minut, jedním nebo druhým směrem (osobní i nákladní přeprava). Těch 12 M ztrát je hodně střízlivý odhad (ztráty jsou hlavně z nákladní přepravy, samozřejmě).
odpovědět 
      Re: Veřejný zájem11:03:09 17.09.2013
Mě právě zaráží ten den. Když se to bude rozebírat postupně, tak to asi lze řešit zábranama pod věží a výluky netřeba. Pokud by se to zhodilo naráz, tak je pravda za minutu hotovo, ale co by zbylo z kolejí? To by pak možná bylo na víc dní...
Willhemodpovědět 
       Re: Veřejný zájem11:42:19 17.09.2013
Není to číslo argument pro to, aby se to celý postupně rozebralo? Protože kdyby to samo spadlo a udělalo to škodu na trati, bude se ta škoda pohybovat hodně vysoko. - ???
P.odpovědět 
        Re: Veřejný zájem11:59:54 17.09.2013
Přijde mi jen, že se demolice tady spojuje jen s jedním dnem výluky (ty počty 5+12 nebo kolik), což by znamenalo to sundat vpodstatě naráz a to si nedokážu představit. Nebo vlastně trochu jo:-D
Willhemodpovědět 
         Re: Veřejný zájem13:21:56 18.09.2013
Tak demolice může být velmi rychlá, jde o to udělat ze šutru hromádku písku, což si myslím, že za den není až takový problém. Zdlouhavý může být odvoz (pokud se vůbec nutné to odvážet), ale na ten není potřeba výluka.
odpovědět 
      Re: Veřejný zájem12:02:27 17.09.2013
Ano, byl jsem tam několikrát a interval 15 minut není pravdivý.
Jinak je samozřejmě možnost to rozebírat postupně, třeba po dobu jednoho dvou týdnů vždy po hodině, nebo v době, kdy je intenzita nejmenší.
odpovědět 
       Re: Veřejný zájem12:23:26 17.09.2013
Interval není pravdivý? Podívej se do (veřejně dostupného) jízdního řádu osobní přepravy - v každém směru 1x za hodinu za denního světla osobní vlak (už to ti dává 30 min interval), v každém směru 1x za 2 hodiny expres. Nákladní přeprava je cca 2x větší.
Volnou hodinu tam nenajdeš; menší intenzita je jen v noci, ale to se bourat samozřejmě nedá.
(Tohle není klíčovej problém, ale jen to ukazuje na kvalifikovanost celý tvý argumentace.)
odpovědět 
        Re: Veřejný zájem13:25:41 18.09.2013
Interval soudím podle zkušenosti, když se v Labáku pohybuju. Vlak rozhodně nejezdí 1x za 15 minut.
Bourat se samozřejmě večer dá. Stejně tak se dá bourat ve volných intervalech, bez nutnosti výluky. Stačí vzít 2 chlapy s vysílačkou, kteří budou v předstihu hlásit vlaky z obou směrů.
odpovědět 
         Re: Veřejný zájem22:23:11 18.09.2013
ehm, příteli, dělal jsi někdy na dráze? shazoval jsi někdy šutry a stačila ti vysílačka?
Lukas B.odpovědět 
   Re: Veřejný zájem09:52:37 17.09.2013
Asi netušíš, co to je veřejný zájem. Pro začátek zkus třeba wiki, v případě zájmu můžeš jít i hlouběji.
Jinak - turisti tu nejsou, domorodci budou rádi za jeho odstranění, stejně tak dopravci i ministerstvo dopravy. Životnost skály je stejně u konce, tak jaký smysl má jít proti přírodě a uměle ji udržovat? Vážně, zamysli se, pleteš si individuální zájem se zájmem veřejným.
Martinodpovědět 
   Re: Veřejný zájem15:41:33 18.09.2013
Celý problém Žlebské jehly je jen a jen o penězích. Firmy slíbili SANACI za x mega a teď zjistili , že by to bylo dražší nebo pracnější (případně oboje) a chtějí věž zlikvidovat, aby ušetřili. (Peníze už mají odkleplý...)
kdo o tom něco víodpovědět 

 pryč s dráhou23:05:10 09.09.2013
České dráhy jsou dlouhodobě prodělečnou a dotovanou záležitostí. Pryč s nimi.
Tomáš Zodpovědět 

 Co zapojit..06:56:35 10.09.2013
Mozna blbej dotaz, protoze uz vas to mozna davno napadlo..
Co zapojit ekology- ochranare? Treba Ekologicky pravni servis - pomaha s pravni strankou veci a byvaj leckdy uspesny (divil bych se kdyby takhle v rychlosti meli vporadku vsechny razitka..).
A nebo aspon nejaka mailova akce aby bylo vedet, ze to nekoho zajima?
Kostkycodpovědět 
 Re: Co zapojit..07:06:10 10.09.2013
Možná by si se divil, jak CHKO LP dali na pohodu bourání Žlebské Jehly zelenou.
Jeník Pletichaodpovědět 
  Re: Co zapojit..07:21:18 10.09.2013
Ahoj Jeníku, bylo by možné ten souhlas CHKO vidět? Tak nějak mě to zajímá.
Syselodpovědět 
   Re: Co zapojit..08:05:01 10.09.2013
Je vidět co jsou zelení zač.Vždy když má někdo větší moc tak sklopěk krofky.ALE když se jedná o menšinu tak hurá na ně.Přece musejí vykázat nějakou činnost.
odpovědět 
    Smutno08:52:08 10.09.2013
Je mi z toho smutno. Chápu že nic netrvá věčně a skály jsou ze své podstaty díky přírodním procesům určeny ke zničení erozí. Ovšem "odtěžit" kvůli podezření z nestability skalní věž je docela silný kafe. V Rakousku by to vyřešili třeba takovým tím polotunelem - přes který padá kamení, teče voda a jezdí laviny. Železniční koridor by to krylo v rizikových místech nejenom pod jehlou i třeba proti stromům, omezilo by to hluk a vzhledově by to nemusel být průšvih. Hlavně že jsou peníze na rozhledny v údolích, penziony bez hostů a 4 hřiště od Tomových parků v jedné vesnici. Zajímalo by mě kde jsou teď ti řvouni, kteří se na Šumavě přivazovali ke 120 let starým stromům? Tu věž příroda modelovala řádově delší dobu. I kdybychom čekali tisíc let nová tam "nevyroste" Co sbírka s cílem sehnat 10mio a vyřešit tak rozdíl mezi "sanací" a zbouráním? Jedno je jisté. Myslím, že místní ochrana přírody selhala. Chystá se někdo aktivně bránit v demolici?
motákodpovědět 
     Re: Smutno12:00:18 10.09.2013
Seženeš max. pár set tisíc.
 honzaodpovědět 
     Re: Smutno23:03:36 10.09.2013
Hele, Motáku, snad se nechceš navážet do rozhledny, která sice stojí v údolí ale zato je, pravda, největší v Evropě. Protože je celá ze smrkových kůlů. A je z ní možné obhlédnout celé lessní hospodářství se švestkovými sady, pálenicí, lisovnou moštů, včelíny, ........ vynechal jsem nějaké další dotační tituly? Možná nás ještě čeká krásná ekologická aktivita, návrat pratura evropského do volné přírody za palisádovým plotem. Neměl jsi náhodou na mušce tuhle vesničku? Jestliže ano, hehehe, děkuji za rébus a za "veselé" čtení pod smutným článkem.
Petrodpovědět 
     Re: Smutno08:56:57 11.09.2013
Ačkoliv je to smutné, napadla mě veselá představa lezců přivázaných k jehle a na jejím vrcholku, jak aktivně brání demolici věž jako zelení na Šumavě.

Jehla samo je v CHKO, ale na druhu stranu chápu, že si to nechtěj vzí na triko, protož kdyby to zatrhli a ono to slítlo, byl by to pravděpodobně pslední zákaz sanace kterou by kdy správa vydala. :-(
:-) odpovědět 
   Re: Co zapojit..09:28:29 10.09.2013
To skoro vypadá, že tak významné rozhodnutí je odbyto orwellovským "objekt bude odtěžen jako celek" v načmáraném anonymním zápisu.

Oni (CHKO a další) dobře vědí, že je to lumpárna.
ivošodpovědět 
    Re: Co zapojit..09:41:53 10.09.2013
...na zápise jsou sice uvedena jména, ale není jasné, která osoba (osoby) nese odpovědnost za rozhodnutí o likvidaci Žlebské jehly.
iodpovědět 
   Re: Co zapojit..16:37:53 10.09.2013
Souhlas bourání Žlebské Jehly je uvedeném zápise.Levý břeh je na území CHKO LP.
Jeník Pletichaodpovědět 

 Už je skutečně pozdě?11:12:44 10.09.2013
Nedá se už nic dělat?
Steveodpovědět 

 NEomluvitelné11:13:17 10.09.2013
NEomluvitelný postup a NEvratný zásah.
Ale tak nějak to zapadá do stylu jakým se v posledních letech rozhoduje o věcech veřejných v našem státě.
Nebyla by nějaká pěkná fotografie věže, prosím? Přidal bych ji do článku.
 jirkasodpovědět 
 Re: NEomluvitelné17:45:26 10.09.2013
Labák opravdu není moje domácí oblast, a tak jsem si některé věci musel ověřit. Předně - NPR Kaňon Labe (od roku 2010) se nachází na pravém břehu Labe, a skály na levém břehu tedy nejsou v tomto zvláště chráněném území. Oblast na levém břehu je součástí EVL Labské údolí.
Chápu, že zpráva o odstranění významné věže vyvolá emoce, ale bylo by dobré, asi trochu zapojit rozum a vzít v úvahu více souvislostí, než jen smutek nad koncem jedné věže.
Geologie je geologie a nic s tím neuděláme. Na konci to bude tak, že většina pískovcových věží zanikne, jen se toho asi nedožijem. Příroda má trochu jiné hodinky, ale i tak jsme v nedávné době byli přímými svědky zániku věží. Např. Příhrazy – Hříbě – zbyl jen podstavec, Tisá – Neubertova věž – zbyla hromada písku, Drábské světničky – Pinta – zbyl sokl, už je na něm zase knížka a slaňák. V sousedním Německu v Rathenu spadla věž dokonce v přímém přenosu při natáčení nějakého TV pořadu. Malinko za moře – všechny oblouky v Archies taky jednou spadnou. Pokud dojde opravdu ke stržení ŽJ, rozdíl bude ten, že zánik bude „řízený“ a poslední impuls nevydá příroda (např. po nějaké zimní periodě střídání mrazu a tepla), ale člověk. Pokud je stav této skály opravdu takový, že předpoklad životnosti je několik roků, pak tam těch rozdílů já moc nevidím.
Jedno je jisté. Myslím, že místní ochrana přírody selhala – jak napsal Dalibor. Chápu ty emoce, ale v zákoně o ochraně přírody a krajiny se píše cosi o veřejném zájmu a co má kdy přednost před čím a ochrana přírody opravdu velmi obtížně sníží význam veřejného zájmu v podobě zajištění bezpečnosti a možnosti provozu na významném železničním koridoru (tedy nikoliv nějaká lokálka do Horní dolní), proti skupinovému zájmu horolezců a milovníků krásných výhledů. Nenalhávejme si do vlastní kapsy, že tento veřejný zájem, jistě příslušnými institucemi patřičně odargumentovaný přebijeme horolezeckým významem věže. Nečetl jsem vyjádření Správy CHKO Labské pískovce, možná už bylo smířené s osudem věže, právě pro nemožnost popření, nebo zlehčení veřejného zájmu – zde zcela zřejmého. Ostatně rád bych viděl ty diskutéry, zda by byli ochotni podepsat, že jsou proti bourání a že zároveň ponesou odpovědnost za případné škody a zranění osob. Nejlépe jako případné vlastníky nemovitostí pod věží (myšleno obecně a přeneseno třeba na případy žádostí o kácení rizikových stromů). Pokud dala Správa CHKO „bezproblémový souhlas“ je to možná ukázka reálného posouzení problému.
O tom, zda šlo věž nějakým technickým způsobem zachránit (rozuměj oddálit její rozpad) nejsem schopen odborně diskutovat – chybí mi k tomu patřičné vzdělání. Pokud ale padají čísla v řádech milionu korun (desítek??), pak se nejedná o problém ochrany přírody, ale čistě o problém politický – tedy politického rozhodnutí, zda tuto částku společnost na tento projekt vydá. Tuto debatu bych doporučil přenést do obce Hřensko, k plné veřejné diskuzi, protože tam o opatřeních proti řícení skal (nad nemovitostmi) mají dobře zažitou.. Je to vlastně souboj resortů, kdo to bude platit – což ale majitele těch nemovitostí zajímá méně. Můžeme jim třeba my horolezci sdělit, že práce nad jejich domy budou ještě o pár roků odloženy, protožoe te´d hrozí pád Žlebské jehly. Je to jen o pěnezích a politickém rozhodnutí. Ostatně tady si někdo opravdu myslí, že o dálnicích, co vedou přes Chráněné krajinné oblasti rozhodují „místní ochránci“ z CHKO, nebo to jsou politická rozhodnutí?
Ale jak to u nás bohužel bývá, veřejná diskuze k tomuto problému – tedy ke způsobu řešení rizika pádu věže na významný železniční koridor - neproběhla a nyní to vyhřezlo už v upečené podobě (pravděpodobně už nevratný proces).
Pokud už ta CHKO „ztrácí morální právo se vyjadřovat“, dovolil bych si vyjádřit názor, že ochranu přírody budeme mít takovou, jakou ji chceme. Pokud ji celá společnost trvale sráží do kolen, uráží a zpochybňuje (a horolezecká komunita si ráda vždy přihodila polínko na ohýnek – ostatně své o tom ví i členové VV, kteří si rádi ochranu přírody nechávají aspoň jako latentního nepřítele – minimálně ve vztahu k horolezecké veřejnosti), není možno se potom divit, že její názor má takovou váhu, jakou má. To opět myslím v obecné rovině. Je to možná trochu pokrytecké, se te´d dovolávat pomoci ochrany přírody, když ji jindy nemohu přijít na jméno (to prosím myslím rovněž obecně, protože zrovna v případě Jeníka Pletichy a jeho způsobu komunikace s orgány OP, včetně osobních vazeb na některé konkrétní osoby by tvrzení o pokrytectví nebylo férové). Není špatné si připomenout, jaké emoce a komentáře vyvolaly úvahy o rozšíření Národního parku (Tisá). Netvrdím, že park je takového kalibru, že by věž zachránil, ale jeho vyjednávací pozice a vážnost je přeci jen o něco jiná, než v případě CHKO.
Zákon o ochraně přírody a krajiny byl v roce svého vzniku (1992) opravdu velmi moderní a účinný. Potom už jsme byli jenom svědky jeho koroze a osekávání kompetencí. Nakonec i politici správně pochopili, že než bojovat s ministry ŽP, kteří oboru rozumí, bude lepší a racionálnější na způsob páté kolony ministerstvo obsadit a rozklížit zevnitř. Poslední dva ministři – skuteční odborníci v oboru – jsou toho zářným příkladem. Ten současný v demisi – je karierní diplomat – zajímá ho spíše Temelín a lanovky na Šumavě – tahle věž asi jeho priorita nebude.
Jako horolezec nemám pochopitelně radost ze zániku významné věže, ale snažím se věc vidět v souvislostech a přemýšlet i způsobem lidí, kteří vidí problém z druhé strany a kteří nesou odpovědnost.
Salve Hlína
P.S. zdaleka jsem neviděl všechny příslušné dokumenty, takže ne všechny moje úvahy mohou být stoprocentně správné ve vztahu k tomuto konkrétnímu případu, ale výsledek je asi stejný - je dobré o věcech uvažovat komplexně.
Jedná se moje soukromé názory - s mým pracovním zařazením ve státní OP nemá tento příspěvek nic společného
nic není černobíléodpovědět 
  Re: NEomluvitelné19:07:09 10.09.2013
tedy v zásadě souhlas.
leč představa že mžp má činit dobro je strašlivý omyl idealisty. mžp má prosazovat politiku vlády tak jak ji pověřil parlament vzešlý z voleb. tečka. jestli většina bude chtít rozemlít ostrovidy a sasanky do buřtů, tak to holt mžp bude podporovat. tečka.
Lukas B.odpovědět 
   Re: NEomluvitelné19:12:14 10.09.2013
a doplnění: idealistická ochranářská komunita posledních 5 let sklízí plody svého idealismu předchozích patnácti - veřejné mínění je považuje za škůdce a pošuky a přivazovače ke komínům. netvrdím že je to můj osobní názor, ale většinové mínění takové prostě je.
Lukas B.odpovědět 
    Re: NEomluvitelné20:33:16 10.09.2013
spousta lidí ráda a velmi účelově a vědomě smazává zásadní rozdíly mezi "idealistická ochranářská komunita" a státní ochranou přírody. Já pracuji ve státní správě a mimochodem, na komín se nepřivazuji, i když tento víkend jsem v komíně byl a navázanej, ale to bylo ve spárolandu.
odpovědět 
     Re: NEomluvitelné20:40:38 10.09.2013
ovšem nedá se popřít že patnáct porevolučních let bylo mžp bašta aktivismu a ministři a většina úřednictva pocházela z komunity aktivistické (tedy samožejmě hrubě zobecňuji, viděno zvenčí). o to byl větší zuřivý ryk dredařů když ministerstvo začalo fungovat "normálně" - tedy jako prodloužená ruka vlády.
Lukas B.odpovědět 
      Re: NEomluvitelné20:50:32 10.09.2013
no jsem rád, že přiznáváš, že hrubě zobecňuješ. a ministerstvo začalo fungovat jako prodloužená ruka NIKOLIV VLÁDY, ale ministerstva průmyslu, ministerstva dopravy a ministerstva zemědělství. Tedy zřeklo se své role vyvažování různých společenských zájmů ve vládě (od čehož ta vláda, alespoň podle mě) je. Ale tahle diskuze je na jinou platformu, klidně si o tom s tebou vyměním pár mejlů.
hlína
odpovědět 
       Re: NEomluvitelné21:21:45 10.09.2013
to je tím že každej rozumíme tomu svýmu. já jsem zase zděšenej tím jak nekompetentně je vedeno ministerstvo dopravy, tedy od okamžiku kdy ho dostaly jako pašalik veverky a ty to pojaly jako amatérský pokus o přesměrování penězovodů.
Lukas B.odpovědět 
        Re: NEomluvitelné20:58:21 11.09.2013
To zní skoro jako by jsi naznačoval, že před tím, než ministerstvo dopravy dostaly veverky, to tam bylo OK. Řek bych, že takový období byly za uplynulejch 20 let celkem vyjímečný
pavelkodpovědět 
   Re: NEomluvitelné20:30:19 10.09.2013
hm, tak s mým rodným listem se za idealistu už dlouho nepovažuji. Taky souhas – netvrdil jsem, že nějaké ministerstvo má činit dobro. MŽP má mimo jiné dbát na dodržování zákona č.114 (a mnoha dalších), kterýžto zákon schválil parlament vzešlý z voleb. Tečka. To, že tato civilizace je řízena přesofistikovaně, tj., že řízení státu je víceméně boj rezortů (a tenhle rezortismus se nám občanům pěkně mstí) je každému soudně uvažujícímu člověku jasné. Zájmy ministerstva průmyslu jsou asi trochu jiné, než zájmy ministerstva životního prostředí. Potom je tedy úloha MŽP mimo jiné při rozhodování vlády (což je kolektivní orgán) tyto různé zájmy vyvažovat, pochopitelně MŽP ve porospěch zájmů životního prostředí, protože zájmy betonářských a železářských lobby hájí právě to ministerstvo dopravy, průmyslu, etc.
hlína
taky souhlasodpovědět 
    Re: NEomluvitelné20:36:57 10.09.2013
Hlíno, zrovna od tebe bych argumentaci "vy zase bijete černochy" nečekal. ale proč ne - špatně je aktivismus ve státních službách obecně. představa, že dejmetomu ministr zdravotnictví má bojovat za platy lékařů je pitomost - má stav lékařský (a sesterský a nelékařský a další) ukočírovat aby fungoval v souladu s programem vlády (tedy teoreticky, žánop). nemlich stejně ostatní ministerstva. že to tak zhusta v reálpolitické praxi funguje je věc přesmutná.
Lukas B.odpovědět 
     Re: NEomluvitelné20:52:19 10.09.2013
můj mejl je jménotečkapříjmení na seznamu.
klidně mi napiš, ale dnes už mám jinej program, odpovím ti později.
Vladimír Vršovský
odpovědět 
   Poslání MŽP22:08:59 10.09.2013
Pislání MŽP (viz www.mzp.cz/cz/ministerstvo) je mimo jiné "ochrana přírody a krajiny". Jestli do toho schováš "rozemletí ostrovidů a sasanek do buřtů", tak já tedy ne. Zato sanaci významného přírodního útvaru ano (jistěže lze diskutovat o tom, zda Žlebská jehla za sanaci stojí, ok. Jenže v tomto případě žádná diskuse neproběhla).


ivošodpovědět 
    Re: Poslání MŽP22:39:27 10.09.2013
Poslání, ne pislání ani pos*ání.
iodpovědět 
     Re: Poslání MŽP08:22:49 11.09.2013
pánové, v meritu, to jest že věže je škoda a potichoučku je tady hotová věc nejsme v zásadě ve při. nicméně demokracie = rovné všeobecné a téměř neomezené volební právo + normální obyvatelstvo (převážně pitomci) = pitomá sněmovna = pitomá vláda = pitomě úkolovaná ministerstva (a státní správa celkově). někdo snad vidí východisko v expertokracii (z toho mírně podezírám například hlínu), já vidím východisko ne snad anarchii, ale v silném omezení státu a jeho pravomocí.
Lukas B.odpovědět 
      Re: Poslání MŽP19:10:37 11.09.2013
Lukasi B, v podstate je mi jedno, z čeho mě kdo podezírá, i když to je mírně komické usuzovat jen z pár řádek na internetové diskuzi. Pokud mě z něčeho podzezíráš, tak snad z toho, že se mi nepodařilo v této diskuzi najít tvoje jméno, ani tvůj mejlový kontakt. Jsem možná z jiného kraje a z jiné party a jednoduše nevím, kdo se za nickem LukasB skrývá. zdra hli
Hlínaodpovědět 
       Re: Poslání MŽP07:35:01 12.09.2013
ale kuš pár řádek. máš nějakou svou diskusní historii a nejen tady. jako ostatně kdekdo, a za deset-dvanáct let už je poměrně jasné hů is hů.
Lukáš Bludský
jméno.prijmeni@seznam.cz
Lukas B.odpovědět 
  Re: NEomluvitelné21:52:42 10.09.2013
Ano, Hlíno:

"Ale jak to u nás bohužel bývá, veřejná diskuze k tomuto problému – tedy ke způsobu řešení rizika pádu věže na významný železniční koridor - neproběhla a nyní to vyhřezlo už v upečené podobě (pravděpodobně už nevratný proces)."

přesně o to jde. A že k veřejné diskusi nedošlo, a že původní projekt, který stanovil "že věž bude zachována a bude provedena jeho sanace" (viz stanovisko ČHS) byl náhle za nejasných okolností změněn na demolici (bez toho, že by došlo ke změnám v samotné věži či v jejím podloží), to nemohu nazvat jinak, než lumpárnou.
ivošodpovědět 
  Re: NEomluvitelné22:32:23 10.09.2013
Taky v zasade souhlas jen si nemuzu odpustit poznamku ze mandat cehokoliv statniho je prilis slabej na to aby bylo mozny rict mame takovou OP vladu prezidenta poslance apod atd jakou chceme.
honzaodpovědět 

 fotka11:22:50 10.09.2013
Pardon, že se ptám, ale neměl byste někdo prosím fotku, nebo nevěděl kde nějaká visí? Labák moc neznám a tuhle věž už vůbec ne.

Jinak likvidace jakýchkoli věží je vrchol buranství a idiocie, která patří do jiných dob. Je mi stydno za tuto společnost.

Jestli není pozdě, nešel byste se tam se mnou někdo přivázat na vrchol a neslézt, odkud se ten postup nějak transparentně nepřehodnotí? Přecijen tan papír vycucanej z prdele je fakt debilní forma ortelu.
R!odpovědět 
 Re: fotka13:40:33 10.09.2013
Takze se tu pereme o tom jestli je MG skodlive na skalu a ochranari jsou proti a pak se v klidu zbori cela skala a nic se nedeje. Prijde to divny jenom me?
strejdaodpovědět 

 Proste zkurvena zeme16:18:28 10.09.2013
nikomu tady neni nic svaty. Jdu se vyzvracet.
Ondraodpovědět 

 Jeníku děkujeme.21:40:10 10.09.2013
Díky Jeníku za Vaše úsilí, čas a snahu při jednání.
Mikodpovědět 

 Sluníčkoví elfíčkové09:29:49 11.09.2013
Podle fotky je ŽL časovaná bomba a to stačí pohled jen z jedné strany.
Chtěl bych vidět kohokoliv, kdo by si vzal na triko, že tuto rozchrastanou nestabilní mnohatunovou záležitost udrží pohromadě.
Těším se na řízený odstřel nebo odstrčení klackem z masívu raději, než aby mne dole potkala nečekaně.
Tak jako tak, budu rád, pokud někdo napíše i jakým způsobem se ŽL pošle do věčných lovišť tak, aby se minimalizovala rizika, že se dokutálí až do Labe. :-)
P.S. Dojetí se nekoná.
Gampodpovědět 
 Re: Sluníčkoví elfíčkové19:48:56 11.09.2013
Tak nějak. Na jednu stranu škoda věže, na druhou si raději nepředstavovat, v jakým rozsahu by se rozjely sanace, kdyby něco takovýho spadlo samo od sebe.
Willhemodpovědět 
  Žlebská Jehla R.I.P. !!!???08:38:37 12.09.2013
Žlebskou znám, dělal jsem tam mapování. Je to lumpárna nekompetentních lidí, kteří v oboru sanace skal jsou samoukové bez odbornosti - bohužel. Dohodli si kšeftík u SŽDC a teď ho chtějí co nejpotišeji protlačit. Jehla je naprosto jednoduše a řekl bych velmi elegantně sanovaná. Navíc terén pod ní směrem k trati je takový, že je VELMI diskutabilní, jestli by vůbec trať dokázala ohrozit. Nikdo neudělal pádovou analýzu, nikdo nemá v ruce JAKÝKOLI i střednědobý monitoring, který by dokládal destabuilizující tendenci (ona tam už takhle pár tisíc let stojí). Je to smutný, v podstatě to je prohra inženýrské obce, že to nechala dospět až sem. Snanace by byla elegantní ukázkou činnosti inteligentních techniků, kteří mají i cit pro přírodu. Takhle to shodí dolů jak malí kluci co chtějí slyšet, jak velkou ránu ten šutr udělá a natočej si to a budou se tím všude chlubit...je to prostě ŠKODA. Navíc ty peníze co si za to řeknou, BOHA, radši ani nechtějte vědět!!! Pokud kdokoliv z vás má nějaký konexe, tak to zkuste ještě nějak ovlivnit, média to v podstatě nazajímá...
Karyodpovědět 
   Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???08:39:46 12.09.2013
mám tam překlep - sanovatelná....sorry
Karyodpovědět 
   Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???09:34:36 12.09.2013
Ten kus šutru nikomu chybět nebude. A dělat analýzy jak daleko náhodou může spadnout nebo zda spadne za dva roky nebo až za tři, je hloupost. Zaplať si podobné analýzy a sanace sám, nebo s kamarády. Já bych se pro odstřel klidně podepsal. V tomto případě je podle mne nejlepší to nejlevnější dlouhodobé řešení. Zase takový unikát to není.
odpovědět 
    Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???10:41:43 12.09.2013
Ty kamaráde jeden jedovatej. Denivelace od paty věže k trati je cca 160 výškových metrů a půdorysná vzdálenost je min. 300 metrů, spíš i víc. Navíc tvar terénu pod stěnou má fůru přirozeně záchytných míst. Tak teď základní kupecké počty s trojúhleníky a máš úhel skolnu od věže k trati 28°.
odpovědět 
     Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???11:54:06 12.09.2013
A proč to píšeš sem? Kary si stěžoval, že nikdo neudělal analýzu. Pošli to na dráhy a příslušným orgánům a věž je zachráněná, ne? Je to tak jednoduché. Díky, spasiteli.
odpovědět 
     Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???12:08:05 12.09.2013
28°je prudkej hang na černý sjezdovce. velkej hang na Fisu ve svatým petru (špindl) má stupeň přes třicet, a představa, jak se tam valí stovky kubíků kamene - brrrr! nechtěl bych stát dole pod svahem.
Lukas B.odpovědět 
      Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???12:14:47 12.09.2013
Zkus si na pískovišti volně nasypat písek na kupičku a pak vezmi úhloměr...
odpovědět 
       Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???12:46:17 12.09.2013
A co má společného pískoviště s mnohatunovým balvanem?
odpovědět 
        Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???13:58:55 12.09.2013
Odborný pohled
odpovědět 
        Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???14:16:28 12.09.2013
Ne promiň, nechci to takto odpálkovávát. Možná to vlastně ani není tak důležité pro opravdovou podstatu problému, i když ty úhly jsou důležitý pro vyšvětlení faktu jak málo je rozhodnutí o odstranění věže odborně podloženo. Myslím, že to co mě na tomto případu nejvíc zlobí je to, že nikdo netvrdí, že ta věž je v destabilizovaným stavu (to uvidí dle fotek i laik), ale proč ji shazovat. Proč dělat tak tvrdý nevratný zásahy, když existuje konzervativní řešení (např. vyplombování paty), které je naprosto nákladově srovnatelné. Je to jako rozhodnutí jestli opravovat porouchaný opravitelný auto, nebo ho vyhodit a koupit nový...jenže tady nová věž nejde koupit.
odpovědět 
         Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???17:27:32 12.09.2013
tedy příteli, netuším, jaké máš ponětí o geotechnice (dejme tomu že to považuji za velmi složitou disciplinu a rozhodně se nepovažuji za na slovo vzatého odborníka) a přiměřené míře rizika staveb, se zřetelem na dopravní stavby (ta železnice dole). sanace věže se zdaleka nerovná nějaké podezdění paletou cihel a čtyřmi pytli malty co zvládnou kalfas a malvaz ja vodpoledne (podrobně o kus níže).

ne fakt, promiň, jestli tomu rozumíš, tak nám to prostě vysvětli.
Lukas B.odpovědět 
          Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???19:33:53 12.09.2013
Autorizaci máš na mosty, já na geotechniku. Ale určitě ty i já si dovedeme představit, že to rozhodně je projektovatelný, já pravděpodobně víc do detailu. Tvoje dotazy na to "jak" neřeší princip věci, o který tady jde. Proč ti tak jde o to aby se to nesanovalo, ale shodilo dolů. Eurovia mezi zhotoviteli myslím není...
odpovědět 
           Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???11:52:24 16.09.2013
1. z pohledu citově lezeckého určitě neshazovat ale sanovat
2. z pohledu odborného dejmetomu sanovat lze, ale draho
3. z pohledu obchodního aneb prachů pro mého chlebodárce mě to nezajímá, protože s tím nemám nic společného
4. z pohledu světonázorového si myslím, že by měl rozhodnout majitel. páč je to na pozemků (asi) lesů ČR, tak jsme majitelé my všichni, a tak by měl převážit silnější zájem, respektive by měl rozhodnout ten kdo to bude fakticky platit. sždc asi chce zaplatit odstranění a mít navždy pokoj, jestli dáme dohromady deset míčů vícenákladů aby se to neshodilo ale sanovalo, proč ne (utopie).
5. dobře, víš o mě kdo jsem a co dělám, bylo by tedy fajn a slušné se představit.
Lukas B.odpovědět 
            Re: Žlebská Jehla13:10:07 16.09.2013
Možná, že se opravdu ukáže, že nezbude nic jiného, než Jehlu zbourat, zatím to ale vůbec jasné není (když se budu držet jediných odhadnutých čísel v milionech, které jsou k dispozici, vyjde mi demolice 5+12 den výluky vlaků = 17, 15 sanace, tedy 2mil ve prospěch sanace). Finanční hledisko je jistě důležité, ale není jediné.

Ovšem Tvůj způsob argumentace je, velmi mírně řečeno, problematický.

V bodě 1) je manipulativní - svévolně nálepkuješ, jako by jediný důvod pro zachování Jehly byl "citově lezecký", ač to někdy může být pravda, nakonec proč ne. Tím ale (což je horší) mlčky podsouváš, že zastánci demolice jsou rozvážní lidé, nenechávající se spoutat nějakými vášněmi, kteří pečlivě zvážili pro i proti - dobře víš, že to zdaleka nemusí být pravda, zájmy často bývají velmi "přízemní".

V bodě 4) je Tvá argumentace silně účelová a obecně naprosto bezcenná. Podobně lze argumentovat i u oprav historických budov - demolice vyjde skoro vždy "levněji", určitě je "výhodnější" zbourat šikmou věž v Pise, beztak jednou spadne, než do ní cpát prachy. A nakonec i u lidí, "nět čelavěka, nět problema", ať už je tím myšlen zdravotní stav nebo "blbé" řeči, či "nevhodné" činy.
ivošodpovědět 
             Re: Žlebská Jehla20:40:56 16.09.2013
to jsi tedy úplně špatně pochopil. předchozí diskutér mi podsouval že snad mám nějaký ekonomický zájem na demolici. fakt nemám. rozčlenil jsem to do několika pohledů.

z pohledu lezeckého zachovat. z pohledu krajinářského a památkářského jakbysmet. ale ouha, jsme v kolizi s bodem čtyři, se světonázorem. někomu snad vyhovuje kvičet že se mají ostatní složit na jeho koníčky a připadá mu to v pořádku a mravné. mě nikoli. a prosil bych nějaký fakt věcný argument proč je naše kratochvíle tak úžasná že je argumentem sebrat ostatním prachy za které by si mohli pořídit co sami chtějí. o věži v Pise nechť si rozhodne její majitel jak uzná za vhodné.
Lukas B.odpovědět 
             Re: Žlebská Jehla07:43:10 17.09.2013
Šikmá věž v Pise mě taky napadla. Ale jako příklad jevu úplně opačnýho. To je imho přesně stavba, do jejíž sanace se z úzkýho a čistě racionálního úhlu pohledu VYPLATÍ ty prachy nalejt (narozdíl od Žlebský jehly, kde je potřeba vznášet "soft" argumenty).
honzaodpovědět 
   Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???09:36:27 12.09.2013
Měl jsem z toho takový dojem už před tvým příspěvkem. Teď podezření nabývá jasnějších obrysů. Nejsem místní ale pozoruju to "sanování skal" delší dobu. Zdálo se mi že jde o kšeft nějakých firmiček navázaných na stavitele koridorů. Stačí sehnat někoho kdo vydá správný statický posudek. Nevím jestli je nutná oponentůra. Pokud ne tak tím lépe a potom hurá do práce a fakturace. Zajímalo by mě co by se za těch uvedených 15 milionů mělo s věží jako dělat? Uvědomte si, že za takovou částku lze postavit 4 velmi slušné rodiné domy, 750m opěrné betonové zdi o výšce 3m nebo skoro 5km asfaltky široké 3m.
motákodpovědět 
    Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???09:46:06 12.09.2013
Jinak navrhuju podobně sanovat i hlavu Starostové , Homoli cukru, Krakonošův zub a všechny věže podél trati v Ádru. Podrobně bych prozkoumal i Sušky a Panťák. Min. Panťák bych po odetěžení nestabilních bloků pokryl silnou lanovou sítí od paty ke kostelíku. Mohlo by to na někoho spadnout a mají stejně max. hodnotu toho pískovce mínus cena odstřelu a odvezení k nejbližšímu kameníkovi.
motákodpovědět 
    Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???09:50:19 12.09.2013
"kšeft nějakých firmiček navázaných na stavitele koridorů" Jasně. A ještě stavitelů silnic, ne? A co bys asi tak chtěl? Kde jinde, než tady, je to potřeba? Sanovat nějaký balvan uprostřed lesa? Odtěžuje se nebo sanuje na místech, kde to ohrožuje. A to je nejvíce právě u železnic a silnic. Takže asi tak.
odpovědět 
    Re: Žlebská Jehla R.I.P. !!!???09:50:21 12.09.2013
no, ke konkrétnímu návrhu sanace nemám co říci, páč jej neznám. ale řád ceny mi přemrštěný nepřipadá, za sto tisíc to opravdu nebude. je to špalek jak hrom, hodně kubíků a tun. stojí to na nějakém podkladu. předpokládám, že sanace nespočívá v nějakém zednickém vytvoření podpěrné zídky z místních šutrů a šesti pytlů malty, ale v stovkách metrů vrtů, nějakých těch zemních/skalních kotvách s injektáží, několika reinjektážemi a předpětím, nějakém tom ztužujícím železobetonovém věnečku atakdále, s nějakým tím dalším monitoringem minimálně s geodetickým měřením a inklinometry a to vše v obtíném terénu, se stěhováním materiálu na hřbetech a s mechanizací kterou se tam dá nastěhovat, tedy pomalu a draho. obecně sanace geotechnického charakteru drahé prostě jsou.

a ani cena demolice není úplně nesmyslná, v každém případě po dobu shazování musí být výluka a ta něco stojí, trať se musí ochránit, prostor zabezpečit, a tam to naskáče i kdyby ta demolice měla spočívat v tom že to kodl shodí pajcrem.
Lukas B.odpovědět 

 Anonymní příspěvky11:51:54 12.09.2013
Je zvláštní, že nejpitomější příspěvky na internetových diskusích mají obvykle anonymové. I když nejpitomější asi není to správné slovo. Jde o příspěvky agresivní (něco jako kyselina sírová), se zřejmou snahou manipulovat veřejné mínění. A někdy se to může i podařit.

Anonymní jsou ty příspěvky proto, že dotyční dobře vědí co dělají a připadá jim blbé (nebo netaktické) se pod to podepsat. 
ivošodpovědět 
 Re: Anonymní příspěvky12:46:01 12.09.2013
napsal zcela neanonymni vsem znamy a vzdy nad veci, zkratka Ivos...
Tomas Marnyodpovědět 
  Kristepane13:08:23 12.09.2013
...
 ivošodpovědět 
   Re: Kristepane21:09:09 12.09.2013
fajn... registrovany Ivos :)
odpovědět 
    Re: Kristepane01:16:30 17.09.2013
No, kolikrát i registrace nezabrání debilnímu příspěvku. Nejen v diskuzích o maglajzu, ale vlastně o čemkoliv.
Strašně utajený Gampodpovědět 
   Re: Kristepane09:44:58 17.09.2013
Aha, teď už víme, kdo je ten anonym. Ivoš99 na nějakým Volným. Super. Ale máš pravdu, platí to - mě zase tvoje anonymní příspěvky připadají docela debilní a agresivní. Víš, pane, nemáš patent na rozum a pravdu a není vhodné ostatní diskutující takto napadat a sebe považovat za neomylného.
Martinodpovědět 
    Re: Kristepane11:07:57 17.09.2013
ivos je pomerne znamy prazsky lezec, muzes se snadno prokliknout pres Lezce napr. na rockstars, kde je jeho profil, vcetne fotek, pro znaly roky uz prispiva sem na Lezce. Kdybys nebyl linej a pitomej tak sis mohl usetrit svoji prezentaci vlastni neschopnosti. je snazsi napsat blabol, nez se trochu zasnazit, ze jo.
prokleti infernetuodpovědět 
     Re: Kristepane12:17:02 17.09.2013
Tak pod tohle se podepisuju, Ivoše znaj "všichni" a kdo ne a neni takovej moula jako anonymí Martin tak si to na 3 kliky zjistí.
Žlebská jehla je super věž s krásnejma cestama a doufám, že se jí povede zachránit. Pro ortodoxní sportovce - i silový kroky se tam najdou ;-)
Špicálodpovědět 
      Re: Kristepane21:45:44 17.09.2013
3 miliony versus 15 milionu, mrkni na idnes, dneska to tam vyšlo a reakce lidí(nelezců) jsou ve smyslu at si lezci ten rozdíl uhradí ze svýho,
Elementodpovědět 
       Re: Kristepane12:08:52 18.09.2013
Reakce diskutérů na idnesu mě moc neberou, každej je chytrej jak rádio, sype rozumy ze svýho zúženýho pohledu, aniž by měl nějaký relevantní informace. Spíš je tam zajímavá informace ze Správy CHKO LP v článku, kde tvrděj že souhlas nevydali a teprv se to bude projednávat. Tak snad je to pravda a ještě se to bude posuzovat...
šp.odpovědět 
        Re: Kristepane13:43:51 18.09.2013
To, že je Ivoš pro někoho známý pražsk lezec, nemění nic na tom, že jeho neanonymita neznamená, že má patent na rozum a pravdu a může ostatní diskutující, kteří se nepodepíší, napadat a sebe považovat za neomylného, protože se podepsal. To je pitomost na n-tou.
K těm reakcím nelezců - věř tomu, že takto nereagují jen diskutéři na idnes, ale lidi obecně. Nemají důvod, proč by se kvůli několika bláznům měly vyhodit miliony na udržení rozpadajícího se šutru. Mně jako lezci je to sice líto, ale jako občanu tohoto státu a plátci daní s tímto postupem, kdy se nepreferuje zanedbatelná skupina na úkor většiny, naprosto souhlasím. A to nejen v tomto případě.
Martinodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:
Einstein
Alles Ist Relativ, 8-
 Databáze cest:
Všechny cesty (137659)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Radanův Kout IV Jetřichovice
Les Sans Souci Integral 5c En Vau
Le Gaga 5c Chateauvert
Les Frontieres Du Neon 4c Chateauvert
Přes Díru 7 Za Tratí
Nově komentované:
Odyseova Cesta 8 Hlubočepské Plotny
Odyseova Cesta 8 Hlubočepské Plotny
Buliž 6A+ Na Hřebenech
Odyseova Cesta 8 Hlubočepské Plotny

 Nově v diskusi:

 Nové komentáře:

 Kde to vře:

 Nově v inzerci:
Partak do hor | expediční věci | POSTROJ EXOFIT NEX 1113901 | Prodám kotvu a karabinu | Prodám různé druhy karabin | Statická a dynamická lana | prsni uvaz Rock Empire | Lezení So 24/8 | Spolujízda do Lublaně | Lezečky La Sportiva Miura xx vel. 36 |

 Anketa:
Kdo je zodpovědný za poškozená přístupová lana?
 ten kdo ho instaloval 
 846 
 správce oblasti 
 693 
 obec - město 
 819 
 nikdo - na vlastní nebezpečí 
 872 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.