LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Jak piješ, tak lezeš. /Wie trinkst du, so kletterst du./
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Vychází nové vydání knihy Julia Kugyho: Ze života horolezce
Nové průvodce světových oblastí
Vychází nová kniha Máry Holečka o Gasherbrumu I.

Závody
Pražský Opičák (04.12)
MMČR v boulderingu (07.12)
SAMBAR KIDS CUP (08.12)

Žebříček
Cesty:
37.Večeřová 10172
38.Janovský 10165
39.Jakubcova 10144
Bouldry:
37.Běhounek 8809
38.Lebeda 8803
39.Jurečka 8800
Hory:
6.Poulding 4995
7.Zaoral 4897
8.Neuwirth 4840

Výsledky
Dry Tool Cup (24.11)
MČR v lezení (27.10)
MS Innsbruck (06.09)

Deníčky
4578 lezců
725052 cest
Nové přelezy:
Zeta Retic 8A/8A+
Honk Down 7c
Early Bird 7c
Avatar 7c
Mythologie 7b+
Desperado 7c+
Opportunis 7c
The Path T 8a
Amédé The 7c
Mind Boggl 7b+

Stěny
Adrenaline Pit - Praha 1 – Nové město
Hala v tělocvičně základní školy Strž - Dvůr Králové nad Labem
Boulder centrum VUT v Brně - Brno

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
HUDYsport - Praha 5
HUDYsport - Ústí nad Labem

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Závody ČHS a statistika

2010-2017

Jak se zpívá v jedné starší písničce „statistika nuda je, má však cenné údaje“. Jak tedy vypadá situace v soutěžním lezení pod hlavičkou ČHS pohledem statistiky?

V ČHS to jiskří a nadcházející Valná hromada ČHS se nejspíš bude zabývat zejména soutěžním (sportovním) lezením, teda kromě snahy Jana Bloudka sebrat mládežnickým oddílům hlasy za jejich svěřence. Pojďme se tedy podívat na závody pořádané pod hlavičkou ČHS pohledem statistiky.

Na webu ČHS v archivu přehledu závodů (https://www.horosvaz.cz/soutezni-lezeni/prehled-zavodu-cr/prehledy-zavodu-archiv/) jsou k dispozici data za období 2010-2017. Seřadil jsem je proto do tabulky a rozdělil podle věkových skupin (U14, B-J, dospělí) a sportovních disciplín (obtížnost, bouldering, rychlost). Tabulku jsem pak ještě doplnil o výši rozpočtu, s jakým v daném roce hospodařil ČHS (skutečné výdaje).
 
tabulka


Graficky vyjádřeno to vypadá následovně:

graf 1


Vzhledem k tomu, že komise soutěžního lezení provedla v průběhu času nějaké organizační změny, kdy mládežnické kategorie rozdělila na dvě skupiny a tu starší skupinu přičlenila k dospělým, provedl jsem v rámci korektnosti ještě přepočet závodů na věkové skupiny. Přičemž závody dospělých jsem v pozdějších letech počítal zvlášť, jako by byly organizovány samostatně stejně jako v letech předchozích.

graf 2


Z obou dvou grafů jsou patrné dva trendy. Zatímco rozpočet ČHS stabilně roste (někdy i velmi výrazně-téměř dvojnásobně), tak u počtu závodů je zjevný dlouhodobý pokles. Samozřejmě až na výjimky potvrzující pravidlo.

A nyní se podívejme na vývoj v počtech závodů organizovaných ČHS po jednotlivých věkových skupinách.

graf 3


Počty závodů organizovaných pro dospělé v obtížnosti se vyznačují jakousi stálostí v rozmezí mezi 6-7 závody během roku. U boulderingu je patrný výrazný nárůst a to téměř na dvojnásobek (ze 3 na 7), zatímco u rychlosti je zjevný výrazný propad mezi léty 2011 a 2012 na polovinu (ze 4 na 2), který setrvává…

graf 4


U věkových kategorií B, A, J, (starší mládeže) dochází k nárůstu počtu závodů u boulderingu (z 0 na 4/3), u lezení na obtížnost osciluje v rozmezí 5-7, u rychlosti se propadá z 5 na 2 závody ročně…

graf 5



Zatímco u starších věkových kategorií počty závodů, s výjimkou rychlosti, se buďto drží na svých, a nebo u boulderingu mírně rostou, tak v případě nejmladších kategorií jde u všech disciplín o razantní propad. Teda kromě boulderingu, protože z nuly už není kam padat. Zatím co u rychlosti dochází k propadu z 5 závodů na 2 (tj. pokles o 3/5), tak u obtížnosti jde o propad téměř 2/3 (!) (z 15 na 6). Ne že by se v této věkové kategorii u nás závody na obtížnost a v boulderingu vůbec nepořádaly, ale rozhodně ne komisí soutěžního lezení ČHS! A pak, kdo že to na kom parazituje...

Dejme si zde ještě samostatný graf vývoje rozpočtu ČHS (včetně návrhu na letošní rok).

graf 6


Čím to, že při výrazně rostoucím rozpočtu dochází k dramatickému propadu v počtech závodů pořádaných ČHS? A to zejména u nejmladších věkových kategorií a u rychlosti napříč věkovými kategoriemi?! ČHS přitom čerpá dotace z MŠMT na své členství v mezinárodní federaci sportovního lezení (IFSC) – tedy na soutěžní lezení… a to zejména na mládež! Že by komise sportovního lezení ořezala závody nejmladší věkové skupiny ve chvíli, kdy jejich vlastní děti odrostly této věkové skupině?! A noví členové komise byli pečlivě vybráni ti, které více zajímá proplácení nákladů na repre, než-li nějaké soutěže „bačkůrkářů“, kterých by se stejně účastnit nemohli…?!

Přičemž peníze z rozpočtu se samozřejmě nevypaří. Nabízí se proto otázka, zda současné hysterické výkřiky výkonného výboru vedeného Janem Bloudkem jsou skutečně bojem za zájmy českého horo-lezení, za který jej vydávají a nebo jen urputným bojem za plná korýtka?!



Jiří Babača   [úpravy] 11:09 23.03.2018Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 chs12:30:47 23.03.2018
Není jediné měřítko "počet závodů" slabý ukazatel na jakoukoliv rozumnou statistiku?
Mě jako řadového člena ČHS závody až tolik nezajímají, natož jejich počet. Zajímá mě spíš komplexní systematický přístup k mládeži jako takové co má o náš sport zájem. Bezpečnost, jištění, informovanost a pod. Závody jsou jen pro hrstku nejlepších a tento sport jim nikdy nebídne podobné odměny jako tenis a pod. Většina členské základny ČHS se tumuto věnuje pro radost z pohybu, přírodu, hory .... no a  vo tom to je ...
daveodpovědět 

 Peníze tečou jinam.12:31:25 23.03.2018
To mi řekni, kam jde zbytek peněz? Rozpočet jak kráva a je to vidět, no není! Vedení ČHS to asi vidí jinak, že...
Pavelodpovědět 

 Jsou i horší věci12:42:03 23.03.2018
Jirko pěkný sumář, který o něčem vypovídá. Co mě však děsí osobně daleko více jsou dvě věci: 1. Sebrat mládežníkům ve stanovách hlasovací práva (snad to neprojde, když ano, budu si myslet po účastnících VH své) - zde nejde o nic jiného než o prevenci ze strany PR a HoBl jak se zbavit případných oponentů, kteří by mohli získat na svoji stranu tyto oddíly a na VH pomocí jejich hlasů prosazovat změny, které se současnému vedení ČHS nehodí do krámu.
2. PŘÍMO ŠÍLENÝ NÁRŮST BYROKRACIE A ADMINISTRATIVY V ČHS (je to schválně velkým písmem) - nechť si někdo porovná výdaje na administrativu např. za posledních 8 let a musí se těch čísel zděsit rok 2010 návrh 1,48mil, rok 2018 návrh 4,97mil!!! Ale že by výsledek práce odpovídal nárůstu těchto peněz jsem si jaksi nevšiml. Myslím si, že VH má vážně o čem přemýšlet a dát VV do dalšího roku jasné mantinely, ale dosti pochybuji o tom, že se najdou na VH lidé, kteří to budou schopni nadefinovat a ovládnout své emoce tak, aby je naši manipulátoři z VV nedostali tam, kam potřebují a protinávrhy nebyly smeteny ze stolu.
Vlkodpovědět 
 Re: Jsou i horší věci16:02:44 23.03.2018
Tak 30.000 má dnes už i pokladní v Lidlu. Tak si vem, jaké náklady musí být jen na toho ekonoma, co teď ČHS hledalo. K tomu pár dalších placených lidí s telefony a cesťáky, zaplať několika lidem náklady na doprovod repre a jen toto ti pár mega hodí.
odpovědět 
  Re: Jsou i horší věci09:41:15 24.03.2018
Musíš oddělovat jablka od hrušek, administrativa je něco jiného než doprovod repre - to jde z rozpočtu komise. Něco málo o tom vím, jak se dělí peníze ve svazu na jednotlivé položky. A druhá otázka je, zda-li je to potřeba, neboť jsme mistři ve vytváření práce pro práci.
Vlkodpovědět 

 Pochvala pro ČHS 12:59:48 23.03.2018
Je zajímavé, jak na jednu stranu můžeš být tak chytrý, a na druhou ti to moc nemyslí.

Ve statistice ti chybí jedna další důležitá věc a to celkový počet závodů, tedy závody ČHS plus všchni další.

Ptáš se "Čím to, že při výrazně rostoucím rozpočtu dochází k dramatickému propadu v počtech závodů pořádaných ČHS?"

Už jsem ti to psal několkrát - proč by ČHS platil nějaké závody, když si je uděláte sami? Sice proti tomu stále protestuješ, ale byl jsi to ty a tobě podobní, kdo je za to odpovědný a kdo tu udělal systém, že ČHS nemusí nic, závodníci si vše zařídí sami, a ČHS pak jen slízne smetanu a pár vyvolených si ušetřené peníze různými způsoby rozebere dle svých potřeb.

Jediná cesta byla domluva provozovatelů a pořadatelů a odepření stěn pro jakékoliv ČHS závody a to včetně dospělých. Kdyby ČHS neměl kde závody pořádat, domluva by byla nezbytná. Ale takhle? Udělej si statistiku, kolik závodů pro děti a mládež se celkově pořádá a teprve toto číslo porovnej s náklady ČHS na dětské a mládežnické závody. A co vyjde? Podle mne jsou v ČHS téměř geniální - počet dětských a mládežnických závodů v ČR roste, jejich kvalita také (Off, Hudy série, MP...) a náklady na závody čím dál více klesají. Já být řadovým členem, tak ČHS tleskám, za toto zaslouží pochvalu. 
odpovědět 
 Re: Pochvala pro ČHS 17:52:06 24.03.2018
proč by ČHS platil nějaké závody, když si je uděláte sami?...
A ,yslí si snad naivně někdo, že by se sbaz přetrhnul b takové míře, aby ten počet dotáhl do dnešního stavu? Tomu snad věří jen blázen....
Honzaodpovědět 
  Re: Pochvala pro ČHS 00:57:21 26.03.2018
Pokud se držíš přízemního myšlení, tak máš pravdu. Zkus ale myslet trochu jinak - současný stav je špatně a byl by špatně i kdyby to celé platil ČHS. Není potřeba lepšího financování, ale je potřeba změna přístupu a celé koncepce. A ano, vybudovat jiný systém by šel, peněz více by nebylo potřeba, stačilo by, kdyby se provozovatelé a zástupci ČHS byli schopni domluvit.

Takže nikdo tu nepíše o nátlaku na ČHS aby začal závody pořádat nebo platit, ale od začátku jsem psal o tom, že bylo potřeba ČHS dotlačit k dialogu a jednání. Ne nutně o financování, stačilo by se domluvit na základních pravidlech, podmínkách pro uznávání závodů jako MPM a podobně. Dokud toto nepochopíte, ledy se nepohnou.
odpovědět 

 Řízená demolice drytoolu 13:00:52 23.03.2018
Jirko ta statistika je velice zajímavá. Celkem by se do ní ještě hodil dodat drytool. Tam je to tak, že Čhs poslední tři roky neuspořádalo žádný závod v drytoolu. Ale navíc mi ČHS nedovolilo MČR v drytoolu uspořádat. Že si prý ty závody uspořádají sami. A neuspořádali nic. Vím, že ledolezců je málo. Ale i tohle hovoří o přístupu Čhs k soutěžím.
LRHodpovědět 

 kompletní přehled13:07:51 23.03.2018
Nestranný názor: grafy a statika super, ale musí být relevantní a nezavádějící. Když vezmu rozpočet jako ukazatel, se kterým porovnávám "něco", musí tam být uvedeny všechny části toho "něco". Takto jak to je ro pouze říká, jaký byl rozpočet a kolik bylo závodů. Z toho je možné usoudit dva závěry: buď náklady na pořádání závodů rostly tak, že i při snížení jejich počtu došlo k nárustu rozpočtu a nebo, kdyby náklady byly +- pořád stejné a současně došlo k nárustu rozpočtu, šly ty peníze "někam" mimo závody.

Lépe by tedy bylo porovnat sumu rozpočtu a dílčí sumy (ne počty) na jednotlivé části - závody, běžné provozní náklady (zaměstnanci, provoz kanclu...), PR, investice do skalních oblastí, vzdělávání, podpora projektů a jiných nezávodních akcí atd... Z toho se pak třeba uvidí, že došlo sice k poklesu počtu závodů, ale současně došlo i poklesu nákladů na závody a naopak došlo k nárustu investic do skalních oblastí nebo nezávodních a neadministrativních záležitostí. A nebo s eukáže, že ten nárust je způsoben jen žravostí aparátu a investice do toho, co má přímý dopad na členy stagnují, nebo klesají.... To by pak byl problém. Takto jak to je, to nemá patřičnou vypovídající hodnotu. Ale určitě je to impuls pro další jednání.
exodpovědět 
 Re: kompletní přehled13:59:16 23.03.2018
A kde tyhle data chces ziskat?
odpovědět 
  Re: kompletní přehled15:11:27 23.03.2018
Já je získat nechci. Jenom jsem reagoval na obsah článku, který obrazně řečeno konstatuje jednu věc z deseti nutných proto, aby bylo možné vyvodit nějaké závěry. Mezi řádky článku ale čtu snahu o sdělení "rozpočet roste - závodů je ale méně - jak je to možné - něco je špatně".
Na druhou stranu, v zájmu ČHS a utišení neklidu by mělo být přehledně a transparentně prezentovat jak hospodařil a jak plánuje hospodařit. Pak by ta data byla dostupná ...
exodpovědět 

 Návrh rozpočtu 201813:12:29 23.03.2018
Soutěžní lezení celkem: 4 800 000
Reprezentace: 2 200 000
VSCM: 1 950 000
Domácí soutěže: 650 000

VSCM fandí vám všem... Za 2 míče je menší komerční bouldrovka, se můžete na VH zeptat, co za to bude.

Zvlášť jsou:
"motyky": 120 000
"běžkaři": 220 000
Alpiníci: 340 000
odpovědět 

 Rychlost13:34:28 23.03.2018
Jen k té rychlosti. To se opravdu autor divý, proč klesá počet závodů zde? Výdyť rychlost na stále stejné cestě je ptákovina, která byla vymyšlená pro měřitelnost času a nemá s lezením mnoho společného.
odpovědět 
 Re: Rychlost15:22:07 23.03.2018
Jednoduchým porovnáním míst a pořadatelů závodů na rychlost v uplynulých letech je vidět, kde ubyli pořadatelé. Nic víc bych za tím nehledal. Bohužel jako statistická chyba to hodně ovlivňuje pisatelovy argumenty.
odpovědět 

 ČHS14:28:26 23.03.2018
V ČHS jsem nikdy nebyl, a jsem na to hrdej.
W.odpovědět 
 Re: ČHS18:46:16 23.03.2018
Ale jištění a výjimky se hodí, ze ano.
odpovědět 

 Legenda15:32:22 23.03.2018
Prosím autora o doplnění popisu barev v jednotlivých grafech.
odpovědět 
 Re: Legenda15:58:38 23.03.2018
Proč? Když si to neumíš odvodit z textu, tak myslíš, že ti to dopsané pomůže? Největší problém změn v ČHS je, že většina členů je pologramotných, nechápe souvislosti a nerozumí psanému textu... Se pak nedivte, že si R+B dělají, co chtějí. S tímhle matrošem se není čemu divit.
odpovědět 
  Re: Legenda16:54:05 23.03.2018
Zato ty jsi elita!

Legenda je standard zajistujici prehlednost a rychlou orientaci, a pouziva se prave proto aby clovek nemusel nic odvozovat z textu.
klatrerodpovědět 
   Re: Legenda16:58:17 23.03.2018
Na utírání zadku také potřebuješ návod?
odpovědět 

 Pár poznámek:19:49:51 23.03.2018
1)Tématem dne v ČHS je soutěžní lezení, proto jsem dělal statistiku o něm a ne o jiných činnostech. Jak znám situaci, tak výsledky jsou i zde obdobné. Mě se to jeví tak, že vedení ČHS a KSL, se zaměřuje na dobíváni renty, zejména pro sebe a jim blízké jedince a to co poskytuje svým členům ČHS bere jen jako nutné zlo. Loni jsem absolvoval přeškolení instruktorů a dva roky jsem musel čekat na místo na přeškolovacích kurzech a to jsem za jedním z nich se musel trmácet až na druhý konec republiky….

2)Bloudkova snaha oškubat mládežnické oddíly o hlasy za jejich mladistvé svěřence je pěkná prasárna. Souhlas. Proto jsem to taky v článku zmínil, třebaže jeho téma je jiné.

3)Náklady na administrativu jsou vskutku děsivě rostoucí. Souhlas.

4)Některé přitroublé komentáře nehodlám komentovat.

5)Drytool – souhlas, vím o tom, ale toto není má parketa, ve které bych měl detailní vhled. Navíc už tak mě docela vyšťavilo dát do kupy tento soubor dat. Nezdá se to, ale je to docela fuška. Zde se nabízí prostor pro zcela samostatný článek s popisem okolností, kdy, komu a co jsi navrhoval a kdy a jak to bylo zamítnuto.

6)Můj článek bezesporu mohl být detailnější a zabývat se i jinými činnostmi, ale kdo by to pak četl? Navíc už i tak jsem s tím strávil víc času, než si mohu dovolit. Pro nastínění skutečné situace kolem soutěžního lezení, má, myslím, článek dostatečně vypovídající hodnotu. Navíc jak správně bylo podotknuto, vedení ČHS zveřejňuje informace účelově zveřejňuje pouze to, co se mu hodí do krámu. Dostat se k relevantním datům, tam, kde se jim to nehodí, je v podstatě nereálné. Je proto otázka, jak dlouho bude i tento archív závodů přístupný.

7)Počty závodů na rychlost naopak velmi pregnantně ukazují, kde jsou priority vedení KSL a co mají u zádele. Současně jsou vizitkou jejich „diplomatického taktu“ a pro zasvěcené i jiných ... praktik.

8)Doplnění legend do grafů: Děkuji za upozornění. Dělal jsem na tom dlouho do noci, ráno před odchodem do práce dodělával text a chybějící legendy jsem přehlédl. Omlouvám se za školáckou chybu. Již jsem Standovi poslal opravené grafy.
JiBodpovědět 
 Re: Pár poznámek:20:24:40 23.03.2018
Pláčeš hezky, ale... strávil jsi obrovské množství času a námahy nad tím, co každý ví? Co kdybys raději napsal, co s tím dělat a jaký máš plán? No, uvidíme zítra.
odpovědět 
 Re: Pár poznámek:20:54:59 23.03.2018
Děkuji za odvedenou práci, ale kdyby se tady, nebo jinde později objevily koláčové grafy, kde celý koláč je rozpočet a jeho výseče představují jednotlivé nákladové položky, pak je o čem diskutovat, není potřeba k tomu psát vůbec žádný text a pochopí to všichni. Tak jak to je nyní, to nemá zdaleka takovou váhu a nedokazuje to to, na co se to se to snaží cílit.
exodpovědět 
  Re: Pár poznámek:21:00:26 23.03.2018
je to jako bych si v restauraci stěžoval, že roste cena oběda, až na pár vyjímek dostanu pokaždé míň hranolků než minule, ale už bych nehodnotil, jestli dostávám víc nebo míň dalších příloh a množství masa.
exodpovědět 
 Re: Pár poznámek:00:46:10 24.03.2018
Náklady na administrativu nezbytně rostou, protože
1) je velmi těžké zúřadovat ty dotace, dodržet stále se komplikující předpisny, například nově GDPS, EET.... Nicméně každá koruna vložená do administrativy se na dotacích bohatě vrátila. Více vypovídající by bylo porovnávat objem administrativy s objemem celkových příjmů.
2) kvůli činnosti lidí, jako je Turek a další podobní si ČHS muselo najmout advokátní kancelář.
atd.

odpovědět 
  Re: Pár poznámek:01:55:19 26.03.2018
Cože? Najmout si advokátní kancelář? Majitel poradenské firmy pro lidské zdroje si proti mě najímá advokátní kancelář? Kdy si mohu zajít na ČHS prohlédnout smlouvu a podívat se na účty a výstupy oné advokátní kanceláře, prosím?
Kuba Turekodpovědět 
 Re: Pár poznámek:16:19:15 24.03.2018
Hoj Juro, beru ze jsi starej srdcar a myslíš to dobre, jak ti to vše poleze krkem tak zajdem na Dallas vyčistit hlavu jaro se blízí......drz se
pepazborilodpovědět 

 Korelace20:20:23 26.03.2018
A co teprv tenis, tam se tedka leje xkrát víc než před padesáti lety a ty grandslámy jsou furt jen čtyři :-(
Rozptylodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:
Olymp
Yugo blast, 7c+/8a
 Databáze cest:
Všechny cesty (131676)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Finger Food 7a Geyikbayiri
Eulenkante 7A Bahratal
Steinkanz 7C Bahratal
Stuffi 7A+/7B Bahratal
Neaderthal 6C Sloup
Nově komentované:
Evil Dead 2 7C/7C+ Sloup
Žebříček Hodnot Xb Drábské Světničky
Život Štvance VIIb Drábské Světničky
Donner 8A+ Hohnstein
Donner 8A+ Hohnstein

 Nově v diskusi:
Re: Cipro - žraní hovna se střepama | Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: 600mg ciprofloxacinu na kilo hmoty | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro - žraní hovna se střepama | Re: Cipro - žraní hovna se střepama | Re: nejlepší současné jistítko |

 Nové komentáře:
Re: Pojištění x úraz | Re: Mnoho lidí to vzdalo kvůli jištění | Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: Burgery | Re: Jištění do spáry | Burgery | Re: ČHS hledá organizátory | Re: Konečně | Re: Konečně | Re: pád |

 Kde to vře:
Mistrovství ČR v boulderingu (82)
Čelovka Fenix HM51R Ruby pro horolezce (76)
Šáhla a šáhélka (63)
Tetínské skály (20)
Aneta Loužecká 3. na Evropském poháru v ledolezení na Slovensku (16)
Revo - Revoluční jistítko (14)
MFA Praha 2018: neděle (5)
Pád mladé lezkyně (4)
Video: Alex Honnold leze free solo na pískovcovou věž v Utahu (3)
DRYTOOLCUP Brno 2018 (3)

 Nově v inzerci:
Scarpa Triolet | Skialp boty nové | péřovka Ocun | Gore-texová bunda TILAK Attack veľkosť XL | boty Skarpa F1 | Predám úplne nové nohavice Direct Alpine Cascade lady 1.0 vel S | Predám úplne nové nohavice Direct Alpine Cascade lady 1.0 vel S | CRISPI Evo World Cup NTN , Mondo 30,0 | Spolulezkyně nejen na lezení Brno a okolí | La Sportiva Genius 40 |

 Anketa:
Oblíbená logistika lezeckého výletu za skalami na jih Evropy?
 Auto + wild camp 
 44 
 Auto + camp 
 27 
 Auto + apartmán 
 22 
 Let + půjč. auto + wild camp 
 19 
 Let + půjč. auto + camp 
 27 
 Let + půjč. auto + apartmán 
 34 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.