LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   OS, RP,... to zná každej, ale ZK? Zelenej ksicht:(
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Nový boulder průvodce po Moravském krasu pokřtěn
Prachovské skály - vyšel nový lezecký průvodce
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu

Závody
ZRUŠENO - Mistrovství ČR bouldering (16.06)
EP mládeže Bruneck (16.06)
Akademické MS Bratislava (20.06)

Žebříček
Cesty:
44.Kohout 9916
45.Votoček 9913
46.Drbohlav 9909
Bouldry:
44.Běhounek 8606
45.Grečnár 8550
46.Pail 8506
Hory:
11.Nehasil 3610
12.Domanský 3308
13.Štefan 2882

Výsledky
SP Vail (08.06)
EP mládeže Delft (02.06)
ME mládeže Imst (25.05)

Deníčky
4480 lezců
692924 cest
Nové přelezy:
Schaedelkn 7C+
Das Fantas 8+/9-
Francouzsk 7C+
Vrchcáby 7B+
Kurvafix 7C+
Kostěj 7C
Hypochondr 7C/7C+
Želazko Ha 8A+
Kumm Ombo 10
Fit For Fu 9

Stěny
Rock 'n' Wall - Plzeň
V 16 - Plzeň
Boulder Bar - Praha 7

Prodejny
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Tomáškův Lom podruhé

Reakce

Tak tady bychom měli reakci na Petrův článek o Tomáškovo Lomu. Přidána odpověd Petra Resche.

Na tento článek o cestách a vytloukání nýtů, reagoval Pepa Sulke. Viz níže plus dvě fotografie k posouzení. Na reakci Petra si chvíli počkáme, protože je nyní pár dní mimo dosah.




Původní článek



Milí lezci,

výsledkem diskuse s Luckou Valšubovou kolem dění v Tomáškově lomu byl můj slib, že zveřejním informace o nových cestách v této lokalitě, neboť průvodce tady na Lezci neoplývá zrovna aktuálností.



Filek, 10  leze Petr Resch

foto by © Petr Kopecký




Filek, 10 

foto by © Petr Kopecký



Filek, 10

foto by © Petr Kopecký




Tomáškův lom cesty  (hi res)

nákres by Petr Resch


Fakta:



1) Projekt 3 bh  (rozdělali J.Sulka + L.Valšubová)
2) Jojo 6 2 + 1 bh (7 metrů)
3) Minimaratón 8 3 + 1 bh (10 metrů, po výlomu přelez J.Sulka + L.Valšubová, původně Z.Resch)
4) Bílí ptáci 8 6 + 1 bh (28 metrů, klasický prvovýstup J.Sulka + L.Valšubová)
5) ??? (klasický prvovýstup J.Sulka+L.Valšubová)
6) Bratři v triku 8 5 + 1 bh (15 metrů, Z.+P.Reschovi)
    Varianta nástupu 8- (8- je obtížnost celé cesty, poté, co to zkouší
lidi, kteří tuto obtížnost lezou, varianta cestu příliš nezlehčuje a je tedy asi absolutně nesmyslná)

7) Spodek 8- 5 + 1 bh (15 metrů, Z.+P.Reschovi)
8) Atlantis ca.9/9+AF 8 + 1 bh (20 nebo 25 metrů, klasický prvovýstup AF J.Sulka+L.Valšubová)
8a) Filek 10 8 + 1 bh (20 metrů, 1.PP P.Resch)
9) Pepek námořník 10+AF 9 + 1 bh (25 metrů, klasický prvovýstup J.Sulka + L.Valšubová)
9a) volný projekt 10/10+ 8 + 1 bh
10) Gotic line 7 bh + vklín. (30 metrů, klasický prvovýstup J.Sulka +L.Valšubová)
11) Francouzská spojka ca.9- 5 + 1 bh (15 metrů, nevylezené)
12) Pepa námořník 7A Fb boulder (2 metry vlevo od cesty Jojo, konec na polici)
13) Peťánek 7B Fb traverz (nebo ca. 9 UIAA)


Pár komentářů:

1) Projekt je starší než 3 roky, asi by stálo za to ho dokončit alespoň na druhou polici a dát tam slaňák.
2) Klasifikace po výlomu ca.7, lze to nastoupit buď zleva nebo poctivěji zprava.
4) Klasifikaci je myslím spíše 8+, škoda, že není cesta lépe jištěna v místě, kde je „divný“ blok a neexistuje tak relativně snadný způsob, jak se dostat na středovou polici ve stěně
5) Famózní padesátimetrová linie má dle vyjádření autorů již PP přelez, linii je však nutné dočistit a nahradit některá provizorní jištění. Dokud tak nebude učiněno, nechtějí prvovýstupci podávat další informace (nechtějí, aby se to lezlo). Druhá polovina cesty víceméně kopíruje původní linii Petra Čermáka (2.délka Supernovy), která byla vytlučena kvůli zákazu lezení v oblasti.
6) Na polici by to chtělo lépe umístit slaňák, ale byl by to zásah do existující cesty „Bílí ptáci“, i takhle je to však parádní cesta, kout zatím hnusně špinavý
8) 1.PP Petr Resch, klasifikace 9+/10- PP
8a) Cesta věnovaná památce Filipa Šilhána, poctivá vytrvalostní dřina s deseti krokovým boulderem na závěr (cesty 8) a 8a) lze dolézt cestou „Bílí ptáci“ až na vrchol – středovou polici se řetězy)
9) Nechápu způsob přelezu odspodu v místě, kde je v nákresu otazník, zkoušel jsem to, zleva mazec a láme se to (pořád se měnily – olamovaly - chyty během zkoušení s horním lanem, zprava hóóódně utopické)
9a) Malinko dočistit, jinak připravené k přelezu, zn. „hledají se siláci“.(chybějící Bh viz níže)
10) Cesta v „horském“ duchu.
11) Cesta ve sportovním duchu.(chybějící Bh viz níže)
12) Mně to přišlo na 7A lehký, Karel říká, ať to nechám.
13) Solidní vytrvalostí věcička.


Další projekty (vše dvojice Sulka+Valšubová klasicky):

levá hrana stěny – klasika ve velkém duchu, osobně bych měl hrůzu z volných bloků nahoře, možná už  je to i hotové
vpravo od č.1
něco v horním patře, tam je vůbec situace nepřehledná, ale snad se to podaří zmapovat



Pepa námořník, 7A

foto by © Karel Hegr



Pepa námořník, 7A

foto by © Karel Hegr



Pepa námořník, 7A

foto by © Karel Hegr




Obecně o oblasti:
Po víceméně očekávatelném pádu půlky stěny, která byla výrazně odfouklá je momentálně stěna kompaktní a lezení zde není z hlediska lámavosti nebezpečnější než v Alkazaru. Starosti může působit blok označený v nákresu vykřičníkem, který snad budu mít sílu (časovou) zabetonovat. Jinak výjimečnost oblasti je asi dostatečně známá. Nikdy, opakuji nikdy zde neprší. Celá deska má ca. 60 metrů a je celá převislá, zhruba o 8-10 metrů. Tím je dán i charakter cest. Síla s vytrvalostí a velké chyty. Množství cest je omezený a třeba se příští generace i z tohoto důvodu vrhnou do hladké desky, která zbyla po výlomu. Aby nebyla jen chvála, je tu pořád co čistit a olézat. S tím by měl počítat každý, kdo se sem chystá, aby nebyl zklamán. Pod stěnou se snažíme dělat stupňovité police, takže se tu dá už rozumně hýbat. Lezení je zde omezeno na dobu od 01.07. do 31.12 a omezení je zcela logické kvůli hnízdícím ptákům. Dodržujte jej proto prosím. Taky tu prakticky nikdy nesvítí slunce. No a co takhle tradiční závěr: „Co říci závěrem?“. Máte už dost srbských ploten a chcete zúročit sílu z tréninku? V Tomáškově lomu jste správně.

GPS souřadnice:
Parkoviště: N49.93746 E14.13369


To nepříjemné na závěr:

Borháky označené v nákresu červeným kolečkem na skále bohužel nejsou. Opakovaně mi je neoprávněně vytlouká Josef Sulka, který se tím jmenoval spasitelem oblasti, pokud ne jejím vlastníkem. Borháky v cestě č.11 vytlouká proto, že (cituji Lucku Valšubovou) „Pepovi se zdál ten borhák moc blízko sousední cesty“. Borhák ve variantě 9a) proto, že je tam údajně umělý chyt. Postup Josefa Sulky byl následující: zavolal správci skal a řekl mu, že mu někdo vysekal chyty do jeho cesty, načeš správce skal, Vašek Ambroz řekl, že pokud je to pravda, nechť borhák z vysekané cesty vytluče. Poté jsem Vaška Ambroze do cesty vzal a ukázal mu, že tam žádný sekaný chyt není a byl jsem osobně přítomen telefonickému rozhovoru Vaška Ambroze s Luckou Valšubovou, který jí tuto situaci oznámil. Vašek Ambroz uznal chybu, že první vytlučení povolil, aniž by si situaci ověřil na místě. Poté jsem borháky osadil znovu. Znovu byly vytlučeny, jak ten horní, tak spodní.
Principiálně nemá na vytlučení borháku nárok nikdo jiný, než správce oblasti, o zrušení cesty může rozhodnou pouze vrcholová komise. Nikdo nemá nárok na svévolné vytloukání čehokoli, i kdyby tym byly chyty třeba našroubované.
Ad) horní borhák – údajně sekané – prohlašuji, že v cestě jsem žádný upravený chyt neupravil a cesta byla pouze čištěna ocelovým kartáčem
Ad) dolní dva borháky – údajně problém vzdáleností borháků od sebe – jsme na Srbsku!!!, pokud začne někdo běhat po skalách s metrem, zruší polovinu cest. Cesta musí být prioritně bezpečná!!! Josef Sulka argumentuje tím, že minimální vzdálenost mezi borháky má být 2 metry, v přiložených pravidlech lezení v skalních oblastech ČR takovýto údaj není. Navíc žádný z borháků nedojišťuje stávající cesty, mimochodem jedna z nejbližších cest je Zdendy Resche (3), jedna z nich je cestou bratrů Reschových (6). Ještě by se snad dalo pochopit rozčílení klasika, kterému by se nějak zasáhlo do jištění JEHO cesty (přesto však nemá právo svévolně cokoli vytloukat, neboť poté je jeho povinností se obrátit na VK).

Článek o lezení v Tomáškově lomu jsme měl na základě dohody s Lucií Valšubovou připravený již delší dobu, dovětek „to nepříjemné na závěr“ jsem doplnil až poté, co byly podruhé neoprávněně vytlučeny borháky z mých projektů, poprvé jsem se domluvil s Lucií Valšubovou, že nad tím mávnu rukou, pokud se to nebude opakovat.

Zdroj:

Průvodce na Tomáškův lom, jako jednu z oblasti Srbska, najdete zde Tomáškův Lom


Dokument ke stažení:
 pravidla - pravidla_lezeni



Reakce zaslaná P. Sulkem.



Měl bych na P. Resche několik dotazů:

1)Které borháky osazoval na Matterhornu v cestě "Prsty naruby", když se uvedl jako její autor?
2)Zda byly ve štole kterou označil jako "Černý dům" nějaké borháky, než tam začal působit?
3)Zda v "Černém domě", nebo v cestě "Safari" na "Aniččinu stěnu"vysekal nějaké chyty?
4)Zda byly nahoře v inkriminované cestě již borháky a slaňovací řetěz?
5)Zda tam přidal nějaké borháky a s kým to konzultoval? Byly dány odspodu?
6)Zda přidal borháky do druhé délky "Gotické linie"? Jestli je dal odspoda?
7)Jestli přidal borháky do cesty Atlantis? Zejména ten co je 30cm od původního. S kým to konzultoval?
Zda s VK nebo s autorem cesty?
8)Foto č.1 - proč nese chyt ve tvojí variantě zjevné stopy po sekáči?
9)Foto č.2 - jestli se takhle změní trhlina po čištění kartáčem?
10)Zda to byl on, kdo přidal borháky do cesty"JoJo" a s kým to konzultoval, zda s VK nebo autorem?
Jestli byly přidány odspodu?


Obrázek 1 (hires)




Obrázek 2 (hires)



Děkuji za odpověď Josef Sulke




Reakce Petra Resche:



Odpovídám na otázky Josefa Sulkeho, ačkoli většinou nesouvisí s děním v Tomáškově lomu a chápu je tedy jako hledání chyb druhého jako obhajoby msty.

1) Do cesty „Prsty naruby“ jsem osadil tuším tři nýty poté, co mě Standa Rataj vyzval, abych cestu dokončil, neboť on na to nemá (byl to jeho letitý projekt). Za autora jsem se prohlásil proto, že cesta nebyla řádně nikde registrovaná a nahlášená. V té době jsem byl správcem skal a takovouto cestu je povinen autor nahlásit. Nikdy jsem na nahlašování mně osobně netrval (přesto to řada lidí dělala), ale slušnost je alespoň o cestě informovat veřejnost. Za milné označení jako autora jsem se omluvil a milně registrovanou cestu jsem z databáze cest tady na Lezci vymazal.
2) Myslím, že tam byl jeden nebo dva nýty v pravé části klenby. Dokonce bych řekl, že jsou tam dodnes.
3) V „Černém domě“ jsou skutečně sekané chyty, některé z nich jsem vysekal, což jsem otevřeně přiznal v článku o „Černém domě“ tady na Lezci. Na „Aniččině stěně“ jsem nic neupravoval kromě stromu na nástupu jehož odstranění mi povolila Správa CHKO v době, kdy jsem tam vyjednal povolení lezení.
4) Je-li tou inkriminovanou cestou míněna cesta „Safari“, někde nahoře byl zřejmě slaňovací řetěz, který se dal použít od jakékoli sousední cesty (např. té s hýbajícím se borhákem – dodnes nevím, zda je cesta dokončená či nikoli). Navíc slaňovací řetěz není v oblasti, kde vzniká absolutní většina cest ze slanění, důkazem, že je cesta hotová.
5) Opět, je-li řeč o cestě Safari, přidal jsem tam borháky z toho důvodu, že cesta nebyla řádně nahlášena a tudíž jsem neměl tušení o její existenci (stále v době, kdy jsem byl správcem skal v Českém krasu). Při posledním ostrém výpadu Josefa Sulkeho, který byl zde na Lezci taktéž v souvislosti s Tomáškovým lomem jsem se nicméně za přidané borháky omluvil a uznal jsem, že tam nepatří a tudíž mohou být odstraněny (jsou to nýty, stačí je vyšroubovat). Odspodu dány nebyly.
6) Dodnes nevím, co je druhá délka Gotické linie. Velmi brzy poté, co jsem vyjednal povolení lezení na Tomáškově lomu, jsme do stěny naslaňovali a začali jistit nejjednodušší logickou linii vedoucí vzhůru. V té době byl dole rozdělaný kout, jehož autoři (Sulke a Valšubová) porušili zákaz lezení a cestu dělali mimo povolený časový úsek, kdy se smí ve stěně lézt. Navíc původní směr vedl zakázaným úsekem. Směr byl změněn až po mém prvním článku o Tomáškově lomu zde na Lezci. Tehdy jsem byl jako správce skal  pranýřován za toto nedodržení pravidel s hrozbou, že v případě opakování se zakáže lezení na celé stěně.
7) Se Zdendou Reschem jsme přidávali borhák do domnělého projektu. Cesta nebyla v té době nikde hlášena ani jako projekt ani jako hotová cesta. Nebylo tedy s kým to konzultovat. Rozdělanou cestu má právo dokončit po uplynutí ochranné lhůty (dříve tuším dva roky, dnes rok) kdokoli. Lucie Valšubová (jedna z autorek cesty) zpětně uznala, že mnou osazený borhák se lépe cvaká, než ten, osazený při prvovýstupu.
8) Neumím odpovědět, já jsem sekáč nepoužíval. Správce skal Václav Ambroz nedokázal po ověření na místě jasně říci, zda je chyt sekaný či nikoli, tedy neviděl tvoje „zjevné stopy po sekáči“. Klidně mohu na místě ukázat styl, jakým ze spár dostáváme hlínu, která v cestách (projektech) po Josefu Sulkem zůstává – drátěným kovovým úzkým kartáčem se nejprve špičkou vyhrábne hlína a poté se dráty toto místo dočistí. Cesty (projekty), které za sebou dvojice Sulka + Valšubová nechává mají řadu chytů, které jsou buď úplně špinavé nebo duní, či se dokonce hýbou. Jedním z důkazů je to, že jsem během zkoušení linie zvané „Pepek námořník“ vylomil chyt a tím vznikl větší. Nadále se tento kousek bude měnit. Ostatně na mé praktiky je možné se zeptat jističů. V případech čištění mohu jmenovat tři svědky, kteří mě v dotčených cestách jistili – Václav S., Jan J. a Karel H. Jejich plná jména zveřejním pouze s jejich souhlasem a věřím tomu, že mi budou svědčit v případě, že se spor bude řešit tak, jak je to v civilizované společnosti normální, tedy prostřednictvím rozhodčích orgánů, v tomto případě VK.
9) Viz 8).
10) Nevím o přidání borháků do cesty JoJo. Od té doby, co jsem cestu viděl poprvé tam byly dva borháky a slaňák na polici a teď jsou tam také dva a slaňák na polici.

Z výše psaného je myslím patrné, že jsem se dopustil řady chyb způsobených nedostatkem informací (nechť si každý udělá obrázek o tom, kdo za oním nedostatkem informací stojí), avšak po vyjasnění situace jsem se vždy snažil své chyby napravit. Tyto chyby byly již na Lezci diskutované dříve, chápu, že Josef Sulke hledá v daný okamžik cokoli, jak by svého soka pošpinil. Je snadné otevřít staré rány, já to dělat nebudu. Josef Sulke, a to je také jediné, na co oficiálně poukazuji, vědomě po upozornění správce skal, že je jeho počínání neoprávněné, odstranil ze skály 3 borháky. Toto je jasný důkaz ignorování autority toho, kdož je zmocněn zastupovat v těchto věcech ČHS. Mimochodem dlužím Josefu Sulkemu omluvu, neboť jsem ho omylem nazýval „Sulka“. Tedy sorry, mně taky przní jméno kde kdo.

Petr Resch   [úpravy] 20:53 16.10.2007Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Že já se stěhoval21:20:35 12.10.2007
Tam na severu si člověk užije legrace :-D
 pbla4024odpovědět 

 cesta č.1122:46:11 12.10.2007
No jen tak na okraj.Pokud jsem si to na fotce dobře odměřil,tak po vytlučení dvou borháků, je cesta krajně nebezpečná a při případném pádu dojde minimálně k totálnímu dojebání lezce.Jinak chápu Pepkovo "nesekat",chápu i jeho "dělat od spodu",chápu i kecy o adrenalinu,ale takto "opravenou" cestu poleze asi jenom uplnej magor.Může jí však taky lézt borec jinak na poho kráčející 10+,nebo Adam O.Řekl bych ale, že v tomto stavu se cesta č.11 do top 10 lezenosti v Srbsku rozhodně nezařadí a to je,myslím si,škoda.Cest za 9- v této oblasti zase tolik není.V mnoha jiných oblastech v naší banánové republice si takovou pakárnu ve vzdálenostech bh nedělají.Proč se dělá tady? Na truc?Trochu mi to tak přijde.Cesta která se odjistí tak, že to nikdo nepoleze, je zbytečná.Je zbytečná kdekoliv jinde na světě ,tak i v Tomáškáči a tím pádem nemusí existovat vůbec.Pokud chce Pepa toto,bůh Tomáškáč opatruj.Osobně doufám že tomu tak není,protože ostatní linie vypadají velmi zajímavě a bude stát za to na ně zajet.Odstranění bh v cestě č.9a neřeším.To být moooc těžké,to muset řešit jiní pásci.Nad zemí to ale není a ozembouch nehrozí,tak snad jen případné nacvičování bude těžší.Nevím a jak jsem řekl,to posoudí až siláci.Tak vzhůru,těď :) 
Radekodpovědět 

 Vytloukání16:19:00 13.10.2007
Mně je docela fuk, jestli je onen či tamten borhák příliš blízko sousední cestě, klidně i mávnu rukou nad tím, že "kdosi" v záchvatu nerozpozná sekanou cestu od natural.ALE dovedu si představit, jak to bude vypadat, jestli Josef bude donekonečna borháky vytloukat a kurvit zbytečně skálu. Rozum do hrsti a trochu víc soudnosti, prosím....
marťasodpovědět 
 Re: Vytloukání17:18:44 13.10.2007
Josef Sulke je nemocný člověk trpící bájnou lhavostí a schizofrenií.Proto bys Petře měl k němu přistupovat jako k nemocnému člověku.
Je mě líto že jsi se nechal zatáhnout do sporů zda v lomu jsou sekané nebo nesekané cesty natož o vzdálenosti (holt Sulkeho vzpomínky na rodný Labák)borháků.Zamysli se nad tou poslední větou.
Prostě lez a bouldruj to ti jde a v tom ti fandím.
David
odpovědět 
  Re: Vytloukání17:42:49 05.11.2007
Josef Sulke je nemocný člověk trpící bájnou lhavostí a schizofrenií.Proto bys Petře měl k němu přistupovat jako k nemocnému člověku.

Pletan: Na to je málo indicií pro odorníka, ale jak se zdá laikovi to stačí.
Pletanodpovědět 

 bacha na to23:33:35 14.10.2007
..... tož dosti nepřesný a zmanipulovaný výklad od místního "fenoména" Petra Resche.......
Brzy se tu snad oběví pravdivý výklad! nemám čas ani chuť jednotlivé nepřesnosti vytípávat.......čus
Lukodpovědět 
 Re: bacha na to15:13:02 15.10.2007
To se tedy těším, jak někdo obhájí trestání podezřelých linčováním.
Petr Reschodpovědět 
 Re: bacha na to19:30:38 15.10.2007
V čem nepřesný a zmanipulovaný?? Pokud to nechceš pojmenovat, tak sem neházej bláto!
V.odpovědět 
 Re: bacha na to20:52:28 15.10.2007
Myslím, že Petr Resch jak říkaš ty místní fenomén jak na Srbsku tak i v Českém krasu ale i jinde na českých skalách odvedl nebo udělal dost práce pro ostatní lidi.Myslím tím i tedy tu medializaci oblastí a otvírání i třeba volných projektů.
Článek je to zajímavý a ještě nikdo jiný o Tomáškově lomě nenapsal.
Ohledně posledního odstavce se nevyjadřuji.
Vildaodpovědět 

 ???11:33:13 15.10.2007
Asi pekne cesty, nevim jestli za to ten lom stoji, proti gustu ... Kazdopadne mi pripada vic nez divny napsat clanek jako otevrenou filipiku na Pepu Sulkeho (prestoze se snazi tak  nevypadat) a pak se odvolavat na hovory s Luckou V. Predesilam, ze je mi uplne jedno jaky jsou mezi klicovymi hraci na tomhle policku vztahy, ale kdybych se do nekoho takhle otevrene navezl, tak to udelam primo.     
Jakub Sodpovědět 
 Re: ???15:06:55 15.10.2007
Borháky po 2 metrech :-) jaký zapráskaný sportovky, se pak nedivim že takovídle rozmazlenci se nestyděj pudrovat kdekoli.
karelodpovědět 
  Re: ???18:09:15 15.10.2007
žeby problémy s matematikou ? a jestli máš namysli filka tak to je poze za "10"UIAA :-)
Gulaodpovědět 
   Re: ???18:11:02 15.10.2007
no, a já mám problémy zase s češtinou :-)
gulasodpovědět 
  Re: ???21:14:48 15.10.2007
seš hňup, že na světě většího není... a k tomu balík, co jezdí autobusem
odpovědět 
   Re: ???21:02:21 16.10.2007
:-) MHDčkem či meziměstským :-)
Gula/Gulas/Gulas ala segedinodpovědět 
 Re: ???15:07:11 15.10.2007
S klidným svědomím si stojím za tím, že článek byl kromě posledního odstavce napsán po dohodě s Luckou před tím, než mi Pepa podruhé borháky vytloukl a ten dovětek jsem tam doplnil jako vysvětlení, proč tam nejsou borháky, které tam byly. Věc s neoprávněným vytlučením samozřejmě řeším oficiální cestou.
Petr Reschodpovědět 
  Re: ???15:31:53 15.10.2007
Mě to přijde správný, žes ten dovětek napsal. Přesně jak říkáš. Až se bude někdo divit, proč tam ty borháky nejsou, tak ať ví proč.
Jiřinaodpovědět 

 vytlkanie istenia11:44:59 16.10.2007
v USA pred par mesiacmi dostal jeden skalny vytlkac istenia sudny zakaz vstupu do niekolkych oblasti na asi 5 rokov...mozno by sa zislo nieco take zriesit aj tu. ved v podstate tym ohrozuje zivot inych ludi
tah-sha-tungaodpovědět 
 Re: vytlkanie istenia12:03:17 16.10.2007
jasne! malej chlupatej Pepa je nebezpecnej skudce! Soudni zakaz Pepovi na Srbac:)))) Aspon na dva vikendy!
krutas nejkrutejsiodpovědět 
  Re: vytlkanie istenia19:36:31 16.10.2007
vsak ked Ti nevadia chybajuce borhaky, ok. prip. ak Ti vadia pridane, vynechavaj ich...no big deal
tah-sha-tungaodpovědět 

 muj nazor... :-D12:01:37 16.10.2007
Zdravim,
bohuzel nemam zadne osobni zkusenosti ani s jednim zucastnenych, takze se da relativne obtizne nahlizet  na rozpory, ktere tady Petr Resch naznacil, ale z toho jak to popsal myslim, ze jednoznacne vyplyva, ze mu jde opravdu o to aby Tomaskuv lom byl peknou oblasti s peknymi a bezpecnymi cestami. Ani na chvili nepochybuju o tom, ze to tak proste ma byt a me osobne nejsou prijemne manyry nekterych lezcu ohledne tluceni jisteni, ci dojisteni. Kazdy se rad vrati ze skal zdravy, plny poteseni z sportovniho vykonu.
  A rad dodal, ze urcite bylo cilem Tomaskac spis zviditelnit jako oblast (ne nejake osobni problemy). Ja osobne jsem vedel ze se tam akorat zritila pulka steny jak je tomu v pruvodci a tak me ani nenapadlo tam zacit nejak moc smejdit, ale po tomhle clanku tam hned dneska jedu :-). Takze Petre diky za super clanek a vubec i za to jak na tech nasich skalach makas (jen tak dal)!!!
 sotechodpovědět 

 No nevím.13:23:39 16.10.2007
Nepřijde mi, že chyty na snímcích jsou sekané. Respektive tisíc chytů v Srbsku vypadá takto, je to tím, že je místní vápenec není příliš kompaktní.
 jirkasodpovědět 

 Tohle je odpoved?13:39:02 16.10.2007
Nic proti, ale zda se jenom mne, ze "odpoved" se vubec nevztahuje k tematum "otazky"? Nevim jestli se kluci nejak pohadali o to, kdo dale docura, ale kdyz uz se vede diskuse, mela by byt diskusi. Minimalne od pana Sulky bych proto ocekaval, ze se bude drzet tematu (tj. zminovanych chybejicich borhaku) a nezminovat Aniccinu stenu ci Alkazar. Tim se vsak nechci priklanet na nici stranu.
Ondrejodpovědět 
 Re: Tohle je odpoved?14:27:29 16.10.2007
Jinak kdyz uz se pan Sulka dozaduje odpovedi na otazku delani cest od spodu tak se zacinam obavat, ze vetsina cest v Srbsku bude vytlucena. Az se do toho p. Sulka da tak prosim cesty Mysakova motivace a Pro Jany byly vylezeny odspodu solo a potom dodatecne donytovany. Dale si myslim, ze fota ktere maji ukazovat sekane chyty neukazuji nic urciteho specialne na Srbsku a v byvalem lomu. Paklize autor nemuze blize specifikovat (napr. fotkou pred tzv. sekanim) jak byla skala upravena k prelezu tak asi jeho argument neobstoji ani u obvodniho lekare.
Stepan Ptacekodpovědět 

 serte na to chlopi14:14:25 16.10.2007
tywoe co se tu resi...
Blackman, Sance tragedu a dalsi Srbske ojete krasky byly bezpochyby delany odspoda, ledaze by sme byli na Srbsku?EEE nebyly? Pepooooo nevytluc naaam je!
My nebozi uzivatele mame v riti kdo to tam kdysi davno tak pekne navrtal, hlavne ze navrtal...
Fakt je to vapno a ne pisek, chces znaleckej posudek, vod geologa, vocare nebo jinyho dochtora?
taky uchylodpovědět 
 Mindrák14:39:17 16.10.2007
Z debaty je zřejmé, že se jedná o osobní problém mezi borci. Mavrhuji aŤ si dají do zubů v hospodě.


Add.. borhák.
Sulko jestli tě tam chytnem tak dostaneš do držky od nás jeskyňářů. Co jsem se koukal, tak jsi to tam více dojebal, než ten kdo tam něco neviditelného přisekal.

DAwe
DAweodpovědět 
  Re: Mindrák14:51:10 16.10.2007
jeskynáři co to je za sport :-)pro špimdíry co se perou ,ty budeš asi hodně chytrej člověk kdyš všecko řešíš takle nechtěl bych vidět tvojí ženskou:-)
karel hořticeodpovědět 
   Re: Mindrák21:14:44 16.10.2007
Huš darebáku, do jeskyňářů se nenavážej!
ENEodpovědět 
    Re: Mindrák15:55:21 17.10.2007
Jo, bo dostaneš na budku :-)
Lenodpovědět 

 tak či onak?15:22:48 16.10.2007
Reaguju na to jestli odspodu nebo ne a vše co k tomu patří. Udělal jsem minulej rok na Matterhornu novou cestu vedle cesty Prsty naruby a to odspodu. Jedinej důvod byl ale ten, že jsem chtěl potrénovat na léto do Alp, toť vše. Neni to nic extra a kdyby bylo po mém, tak bych vůbec neřešil jestli se na SRBSKU dělaj cesty odspodu nebo rovnou natloukaj zhora. Chcem s pořádně zalízt a ne se zabít, tak prostě jak je jasná linie, kouknu a něco tam natluču a je to ne? A když už to chci dělat odspodu a jsme na Srbsku, tak se s tim nebudu sr*t buh vi jak dlouho. Od toho jsou jiné skály. Takže já stojim za Petrem.
Jirka Šváchaodpovědět 

 reakce nehodna ke cteni:-)16:28:18 16.10.2007
ten spodni chyt mi jako sekany rozhodne neprijde o tom vrchnim by se dalo polemizovat a vzhledem k minulosti oblasti tedy to ze se jedna o lom není tento typ chytu nijak zvlastni a klidne muze byt prirodni(nebo ďusledkem tezby v lomu myslim) jinak mi rovnez prijde ze pan sulko trosku odbocil od tematu a snazi se v jakem si amoku vylevat zlost na p. reschovi tahanim argumentum naprosto nesouvisejicich s timto clankem, samozrejme nemuzu posoudit kdo ma a nema pravda, nemam konkretni presvedcujici dukazy ani pro jednoho z nich, tot muj nazor doufam ze se vec vyresi ku prospechu lezeni a nedojde k ruseni nekterych nadhernych linii

jo jeste se omlovam za cestinu a pravopis o hodinach cestiny me vzdy zajimaly jine veci nez kde se pise jake i-y :-) kub
kubodpovědět 
 Re: reakce nehodna ke cteni:-)18:53:32 16.10.2007
i a y mas spravne, jakemsi se pise dohromady, chybejici interpunkce je projev moderniho spisovatele a za hacky a carky te jebat nemuzu, protoze je take nepouzivam :-)
r.odpovědět 
  Re: reakce nehodna ke cteni:-)19:09:02 16.10.2007
kdybych tu nejaky mel tak je pouzivam...
odpovědět 

 nice20:26:51 16.10.2007
Moc pěkný fotky! :) ať se taky řeší něco jiného....
spookerodpovědět 

 Sekaný21:53:39 16.10.2007
No, popravdě, ono sekaný je celý (téměř) Srbsko. Teda vrtaný střílený, tedy umělý.
Vnímám to úplně jinak, nežli chyty vzniklé dlouhým působením přírody. Ale třeba na to nemám ten správnej cit, celý Srbsko je mi pro tuhle lomoidnost umělost cizí.
Dagodpovědět 
 Re: Sekaný22:29:54 16.10.2007
Mno, Srbac je prirozene Srbac, ale dnes je uz ta deska prirozene prirozena nevadz ta predchozi spadla, pry sama od prirozeni, cimz prirozene umoznila nasledne natloukani a vytloukani, coz je pro tu novou desku prirozene na kokot. Coz ale vysvetluj horolezci co si prodluzuje prirozeni pachanim novych vystupku. Sorry kluci, ale je to prirozene tak...
Sigi Freudovicodpovědět 
  Re: Sekaný22:56:13 16.10.2007
Nojo. přirozenej lom je taky, při rozenej, než byl rozenej, tak ho musel někdo dojebat, to dá rozum... hmmmm. Sem z toho Tomáš.
Vlastně, ten lom je Tomášův, dyk to píšou. Kterej z nich je Tomáš?
Dyk! Džandre minč!
Dagodpovědět 
   Re: Sekaný01:12:17 18.10.2007
Chaz matery minž, tu tulo kar!
Whiteodpovědět 

 Pro lidi vs. pro sebe22:41:22 16.10.2007
Celý problém spočívá v tom, že samozvaný vládce oblasti by tam asi nejradši všude natlouk tabulky "Tady je Krakonošovo" a obehnal to elektrickým ohradníkem. Takovýmhle lidem pak samozřejmě leží v žaludku ti, kteří se snaží o tvorbu nových směrů na "jejich" písečku (vápníčku).
Přeju českému lezení více Petrů Reschů a méně vytloukačů s patentem na vzdálenost borháků. Choďte na Tomáškárnu a lezte tam, a berte s sebou kartáče!
PS: Toto jsou slova Petrova občasného jističe. Tudíž slova neobjektivní a velmi zaujatá:-).
Vašekodpovědět 

 jasná věc07:52:51 17.10.2007
Když přijdu pod cestu a kouknu tak vidím v těžké cestě, že blbý jištění. Ptám se tedy jističe, nebo sám sebe, nebo nadávám na toho kdo to stavěl a tak až přijdu do lomu budu vědět jak to je a oto šlo. Jinak si přeju aby se lezec z lezcem dohodl.
Příjemný den všem

koriodpovědět 

 Spica07:53:47 17.10.2007
Chlapi, tak to je spica. Ja som si myslel ako sme na tom zle ze nam ochranari lezenie furt vsade zatrhnu, ale vidim ze vy sa mate este lepsie ked si to zatrhnete este aj sami. Uz dlho som sa tak nepobavil, to je lepsie ako prenosy z parlamentu! Len jednu otazocku co som mozno nerozumel, bavime sa o nejakom umelom kamenolome? Aj na to sa vztahuju pravidla z pieskov? Myslel som si ze to je specialita pieskov tie vzdialenosti medzi kruhmi, madzo a podobne. To je taky celonarodny sport teda?
medvedodpovědět 
 Re: Spica09:52:57 17.10.2007
Příjde li pískař na vápno začne obvykle dělat vlny.Když už vlní,neměl by se kvůli tomu nikdo zabít.Co se mága týče no comment,nebo,když ho někdo nemá rád tak ho nemusí používat.Tak asi tak méďo.
Radodpovědět 
 Re: Spica10:09:42 17.10.2007
Ale no tak, když si to přečteš pořádně, tak zjistíš, že jde o žabomyší problémek nějakého lokálního lezce, který se pasoval do ředitele místního lomu a rajcuje ho, že neleze tak dobře jako PR a tak prudí a vytlouká jištění...Neříkej, že to nemáte taky.
nesmrtelný blázenodpovědět 
 Re: Spica13:17:38 17.10.2007
Méďo můžu? Tak jo. Choď do pitsche!
Bear hunterodpovědět 

 komentar10:25:04 17.10.2007
myslim ze v tomto pripade nejde ani tak o to jestli cesty jako takove jsou udelany odspodu ci nikoliv...ale spis o to jestli kdyz zacnes delat cestu odspodu, tak ma nekdo pravo ti do ni vlezt a dodelat ci jinak upravit tvou rozdelanou linii...nicmene sekani by podle me melo byt prosto jakymkoliv pokusum o prostoupeni danne linie!!! a o to zda do rozdelane (resp. udelane) linie dodavat jisteni (coz si myslim ze by melo byt samozrejmosti konzultovat s prvovystupcem!!!) popripade pri delani ruznych variant mit na mysli jak se zmeni zpusob prelezu dodanim novych jisteni v blizkosti puvodni linie...
zrzekodpovědět 
 Re: komentar11:06:27 17.10.2007
Konecne rozumnej nazor, myslim, ze presne v tomhle je zakopanej pes problemu vytluceny haky, vetsina zbytku diskuze je balast
Jakub Sodpovědět 
 pojmenovani problemu12:44:45 17.10.2007
jeden ji rozdela
a druhej ji dodela
zajimava predstava vid Frojde...
cus Zrzatej, je videt ze mas spravny skoly:). Prvni informace, ktera neco rika, byt jen naznacuje. Akteri totiz tak nejak chodi vokolo,ze..:) Pravo na dodelani prvovystupu prvnim prvovystupcem existuje tusim jen na piskach a navic je casove omezene. Takze tady tedy muze vlizt a dodelat i kdyz s tim nekdo vnitrne nemusi souhlasit. Hele , von Pepa nebyl rad kdyz mu Petr pomohl dodelat cestu?:)
Joo dyz neni etika
zbejva jenom kritika
lacoodpovědět 
  Re: pojmenovani problemu14:47:42 17.10.2007
Urcite je to casove omezene na nekolik malo let, ale myslim si, ze se to minimalne jeste nedavno vyskytovalo i v pravidlech pro nepiskovcovky (spolu s jinyma kostlivcema typu 2m mezi jistenim).
ladaodpovědět 
   Re: pojmenovani problemu15:07:46 17.10.2007
no toz jestli myslis spravne , tak to bude lyncovanej Petr a Pepa zustane reditelem, to sou teda zvraty, skoro jak v cesky detektivce
odpovědět 
   Re: pojmenovani problemu17:08:55 17.10.2007
Vyskytovalo se to v pravidlech a i nadále vyskytuje. Je slušností se zeptat původního autora, zda s doděláním souhlasí. Aspoň u nás na divokém Východě se tak děje, že by tedy civilizovaný Západ zaostával? PS: U nás je zatím zvykem se zeptat i u starších projektů, pokud je autor znám a tuší se, že by o ně mohl mít ještě zájem a visí v nich zadávací tkanička.:-).
Vlkodpovědět 
    utrhnete pred upotrebenim17:27:46 17.10.2007
vsechno tedy visi na tenke tkanicce. Tak co byly tkanicky nebo nebyly tkanicky? Mela tkanicka ochranou lhutu nebo nemela? Visela tkanicka s ochranarskym svolenim, nebo byla tkanicka ilegal? Chceme znat pravdu! Zadny "cestny horolezecky"
HO Cista Pravdaodpovědět 
    Re: pojmenovani problemu13:27:53 22.10.2007
Zdar Vlku, Zrzku... bohužel jste asi úplně nepochopili, v čem tkví problém (asi jsem to nenapsal dost srozumitelně). Problém není v tom, zda někdo sekal či nesekal, či někomu dojistil nebo nedojistil cestu (ani jedno z tohe se nestalo), ale v tom, že někdo (J.S.), kdo měl podezření, že došlo k porušení pravidel vytloukl někomu (já) borháky. Poté jsem vzal do skal ukázat věc správci skal a ten J.S. vzkázal, že vytloukání je neoprávněné. přesto je J.S. znovu vytloukl. Tož i toto se děje a toleruje na divokém Východě, jak by se to Vlku líbilo, kdybys někomu vzkázal, ať nic nevytlouká a on by proti tvému rozhodnutí správce nadále v této činnosti pokračoval? Jetli jseš ve VK, tak se s problémem ostatně setkáš ještě jednou oficiálně.
Petr Reschodpovědět 

 Jak to vypada na skale....11:58:28 17.10.2007
Je fakt, ze Tomaskuv lom je rozhodne jedna z oblasti z obrovskym lezeckym potencialem a rozhodne jsou reci ohledne sekani chytu namiste (a to by nemely!!!). Kdyby mi nekdo v moji ceste priseknul stup aby si pres to mohl udelat variantu svoji cesty tak bych ani neuvazoval nad tim jestli je spravne mu vytlouct jisteni (protoze je jasne ze ano!). Malo kdo zna cestu tak dobre jako prvovystupce a tak se nedivim p. Sulkemu ze ho nastve kdyz mu nekdo v jeho ceste prisekne stup,jestlize se on musel drit bez nej.
Reci jako, ze jsme na Srbsku a ze Tomaskac je lom prece nikoho neopravnuje k tomu aby se tu sekalo. Sekani je fenomen let davno minulych a podle me ale i obecneho nazoru (aspon v cizine) by melo byt  prioritni zachovavat potencial skaly a ten je v Tomaskaci obrovsky, proc si z nej delat "previsly Alkazar"...
Ohledne cesty Francouzská spojka (11.) - jeji treti jisteni (vytlucene) bylo (teda podle zacementovane diry) urcite mene nez pul metru vzdalene od jisteni v ceste Minimaraton
(rozhodne je nejlepsi reseni dohodnout se o umisteni jisteni vhodne pro obe cesty at to tady nevypada jako v Cernem dome).
Prijel jsem vcera na Tomaskac jako nestranny pozorovatel, ale odjel jsem s zaujetim pro Pepu Sulkeho, ktery tady maka jako sroub (nemyslim ze treba nove udelana petka je nejaky jeho velky cil, takze tady dela plno dobre (zadna piskarina) odjistenych cest ktere muzou byt velkou motivaci pro ostatni lezce (jako jsem treba ja)).

Kdo leze, ten leze. Kdo neleze ten keca, takze Hore Zdar !
Martin
sotechodpovědět 
 Re: Jak to vypada na skale....13:49:40 17.10.2007
Volny sutry je treba shazet, nebezpecne vostry chyty je treba zatupit, to se v civilizovanych oblastech dela. Se sekanim to fakt nema mnoho spolecnyho. Jestli chces skalu v puvodnim stavu, nelez tam!
Sekacodpovědět 
  Re: Jak to vypada na skale....10:22:37 18.10.2007
mozna jsem nekde z divociny a nejsme u nas v jesenikach civilizovany, ale leze se tu uplne normalne mo superostrych skrabkach a nikdo tu zadne zatupovani neresi a podle me je to dobre! a co jsem mel moznost si vsimnout tak v jure taky ne (ale tam to moc neznam). zhazovani volnych sutru je vporadku...
odpovědět 
   Re: Jak to vypada na skale....12:18:17 18.10.2007
V Jeseníkách je opravdu přehršel desítek.
pbla4024odpovědět 
 Re: Jak to vypada na skale....20:21:53 17.10.2007
Milej zlatej a nestranně pozorující Martine.Nebudu se vyjadřovat k počátečním řádkum tvého (řekněme)názoru.Vyjádřím se teď k Bh v cestě Francouzká spojka.Doufám že jsi si v ní pěkně zalezl a dobře měřil.Rozhodně to není 50cm a pokud přemístíš hák v Minimaratonu,bude v prdeli Minimaraton i spojka.Dnes jsem tam aktéra hry,Pepu S potkal a jeho argumenty teda byly něco! Jinak,kromě krátké diskuse jsem tam taky lezl, ne jen něco pozoroval.Ve Francouzké spojce nebylo mágem máknuto a podmínky na lezení bez něj teda nejsou poslední dva dny v Tomáškáči ani náhodou.Mlha a zápařka ,chyty regulérně mokré.Pepa mi přesto tvrdil že to prej přelezli včera nějací moraváci.Tak doufám že to napíšou ,pojmenují a navrhnou klasifikaci.Jo a taky uvedou:vylezeno bez Mg.Co se týče Atlantisu.Má to údajně přelezy od poměrně známých lidí(ne jen P. Resche),ale nikdy v žádné diskusi nepadl jedinný jejich názor ani komentář!Všechny je znám a nepochybně by to vylezli.Opět celý spodek vymágovaný ,nahoře velmi neznatelné stopy mága.Ten boulder je tam nahoře těžkej jak svině a všech 6 udaných lidí by tam dalo pár pokusů.Takže divný.Filek jako varianta lezenej byl a podle množství mg celkem hodně.Pepek námořník má dole napsáno 10+.Proč! Je přelezenej údajně AF.Všichni co lezou tuhle klasu,AF přelez neuznávají jako regulérní způsob.Taky se většinou k takovým cestám moc nevyjadřují.10+ je kotel ukrutnej a tolik lidí ho v republice zase neleze.A jako na běžícím pásu to leze jenom pár marťanů.Pokud to je AF ,tak napsat na stěnu obtížnost je v celku směšné.Argument, všichni tvrdí že to tak nějak je,je legrační.Kdo všichni? S Pepou neni řeč.On chápe pouze svůj názor a pravdu a na ostatní dost dlabe.Teď je to už na správci skalní oblasti Srbsko.
Radodpovědět 
  Re: Jak to vypada na skale....22:53:33 17.10.2007
Ještě k tomu vytloukání.Mr. Pepa S. nemá co vytloukat.Cesty které kříží Fr.spojka nejsou jeho ,ale Reschů a právo něco vytlouct má obecně jen správce oblasti.To samé platí i o Filkovi.Tak asi tak Martine pozorovateli.
Radodpovědět 
   Re: Jak to vypada na skale....00:37:41 18.10.2007
No super, to mi prijde aspon poradna odpoved do diskuze. Ja jsem napsal svuj nazor jak jsem to videl (zespoda). Vcera jsem byl vcera na Tomaskaci poprve s kamosem (jsme moravaci) a sli jsem se tam podivat popripade si neco zkusit. Lezl jsem Jojo a Minimaraton (a v nem jsem se moc nehybal). Vpodstate ve stejnou dobu tam s nama prijel i Pepa Sulke a ukazal mi jak se to leze (Minimaraton) a vpohode jsme s nim pokecali a jeli jsme i spolu do Prahy, takze jestli myslel nas dva tak s klidnym svedomim prohlasuju, ze jsem Francouzskou spojku nevylezl a ani jsem ji nezkousel (kezbych na to vubec mel) a co ja vim tak krom nas dvou tam nikdo jiny nebyl. Takze nedovedu posoudit jestli to je zem nebo ne...
Myslim ze je jasne, ze muj nazor je urcite ovlivneny rozhovorem s J. Sulkem, ktery mi prisel jako super chlap, ovsem jestli ti rikal dneska o nejakych moravacich co praskli F. spojku a myslel tim nas dva, tak je to lez (nikdo jiny tam vcera krom nas nebyl) a ja lhar nejsem a ani to nemam za potrebi.
Mam radost ze se diky moji reakci zapojil do reci i nekdo kdo to tam zna a muze mluvit ve faktech. Ja na Tomaskaci zatim doma nejsem.
Petra Resche osobne neznam, ale jak jsem napsal vyse jsem mu vdecny jak na tech nasich skalach maka a moc mu fandim...
Takze Rade diky za odpoved i info :-D
Martin
sotechodpovědět 
    Re: Jak to vypada na skale....21:59:27 18.10.2007
Tak vidíš Martine jaký je P.S. manipulátor a slovní akrobat.Já s ním byl taky za dobře,ale tak nějak se to mění.Pravdu si tvoří jak se mu zrovna hodí.Jak jsem řekl,správce oblasti to musí rozetnout.Je to na něm.Jinak bude oblast Tomáškáče ,a nejen ta, totálně domrdána neustálým vybušováním borků a cementováním chytů.P.S. respektuje jenom sám sebe a kloudná řeč s ním není.Navíc ani nemá nárok mentorovat druhý.To taky vykládá že vytluče černý dům.Kdepak!On je to kluk vykutálenej, kampak všichni na něj.Ohání se pravidlama jak zjednanej,ale sám některý nerespektuje.Nejhorší na tom všem je, že se nechal slyšet, že háky P.Resche vytlouká proto aby je znechutil natolik,že tam nebudou chodit.Na otázku proč to dělá, odpověděl " sekaj chyty". To doložil teď dvěma fotkami na kterých se nedá nic poznat.Kdo zná Tomáškáč ví, že stačí vzít chyt kartáčem a ten chyt se může radikálně změnit.Kdo to ale neví a nikdy tam nebyl bude P. Resche považovat za óbr hovado.To přesně P.S. asi chce.Je asi zhrzenej ,že někdo jinej vylezl to co on nebyl schopen.Tak škodí,vypráví báchorky, vytlouká a vytlouká a schovává zášť za pravidla.Dojíždíme na to my ostatní co chceme lézt nějaké cesty.Třeba ty za 9.Ja stojim za Petrem a hotovo. Ať ti to Martine leze.
Radodpovědět 
     Re: Jak to vypada na skale....13:59:26 22.10.2007
Nechtěl jsem tu původně rozproudit diskuzi tímto směrem, protože mě TEĎ hlavně trápí lezení v Tomáškárně, které mi chce JS znechutit..., ale když už je tu nakousnuta pravdomluvnost, zajímalo by mě, jak chce JS obhájit:
1) vylezení 10+ AF, svědci vytvoření prvovýstupu zdola, myslím, že všichni jsme si vědomi toho, že by to byl nejlepší výkon v klasickém dělání prvovýstupů u nás a to by sakra nějak obhájit chtělo. Navíc nejlepší o dva stupně, neb doposud je maximem THC s Labáku, které je za Xc (10-) AF. Při lezení s lanem musí být nějaký jistič - kdo to byl? Jak bylo místo přelezeno? (já jsem to ani nezkrokoval, dokonce ani nenastínoval a to jsem byl 2 metry na borhákem). Navíc skálu začal někdo čistit v horní polovině až poté, co jsem tam teď začal jezdit. Do té doby tam byl nános hlíny a ani stopa po magnéziu. V Tomáškárně NIKDY neprší a stopy po maglajzu zu zůstávají na svých místech několik let!
2) Atlantis byl v době, kdy jsme ho Zdendou začali zkoušel omaglajzovaný k předposlednímu borháku a dál ani prd, ani známka po čištění - kdo a jak to vylezl? Dnes to má dle JS řadu přelezů - prosím jmenovat...
3) Projekt 5) má dle Lucky Valšubové PP přelez - jak??? Je to špinavé a navíc tam celou dobu visí lano - neumím si představit, že by někdo při PP přelezu riskoval pády do lana, které je provázané borhákama.
Jsou to pro mě nepodstatné věci z hlediska lezení v Tomáškárně, protože tyto nebrání v tom lézt určité směry či nikoli, je to pouze na téma pravdomluvnosti. Každý dělá chyby, ale ani to by ho nemělo dohnat ke lži.
Petr Reschodpovědět 
      Re: Jak to vypada na skale....15:01:42 22.10.2007
Rozumna rec. Co na to pan oponent?
Ondrejodpovědět 
      Re: Jak to vypada na skale....16:30:33 23.10.2007
jenze v delani cest v tomaskaci a napr. na zminenem pisku je trosku rozdil ...v THC je klicove misto v previsle hladke hrane a umim si predstavit ze zavrtat zde bude asi trosku jinej problem nez v tomaskaci kde vetsina cest vede podel trhlin kde je moznost zajisteni odsednuti pri vrtani borhaku docela odlisna!!! (napr. do frendu ci vklinence)
zrzekodpovědět 
       Re: Jak to vypada na skale....17:15:05 23.10.2007
..aha! Petr sebral Pepovi hracku - vklinencovou hakovacku-. Zivot je smutnej a krutej. Vime ted tedy komu Zrzek fandi, ale bylo to v AFu za 10+? Ze by malickove shyby za mikrostopery? Pockame jak se pripad bude vyvijet dale..
Soudce Lynchodpovědět 
        Re: Jak to vypada na skale....21:13:45 23.10.2007
Je jedno za kolik to je, to je v tuto chvíli myslím v celku nepodstatné. Jde o to že když někdo řadu let zkouší dělat cestu odspodu a každí rok přidá biť jen 1 borhák, tak nemá nikdo jiný (kromě po domluvě s autorem) "morální" právo do cesty slanit, dodělat a vysekat chyty! To je prostě vrchol největší ubohosti! čugo Luk
Lukodpovědět 
         Re: Jak to vypada na skale....22:30:22 23.10.2007
a to jseš přesně ty, tím cos tu napsal, gratuluju. spooker
odpovědět 
         Re: Jak to vypada na skale....00:09:31 24.10.2007
newim jestli je to vrchol nejvetsi ubohosti, to jsou podle me silna slova, ale souhlasim s tim ze kdyz nekdo rozdela projekt a teda to do urcite doby nedojede (ten rok V dva) tak by to podle me z moralniho hlediska mohl nekdo po nem vpohode dodelat a to ale od spodu.
I kdyz z lezeckeho hlediska se nedivim kdyz to tam nekdo nabusi z vrchu a pak to proste preleze. Protoze to by si pak mohl kde kdo navrtat do skaly borhak soupnout na nej smycku a pak nekolik let trenovat na tech par metru co jsou nad nim. Jediny pozitek by z toho mel tedy prvovystupce a to se mi zda dost sobecke. Lezeni je cim dal vice a vice se rozvijejici sport tak je spis ve prospech mnozstvi cest nez rozlezenych projektu. Mame svoje pravidla a na ty bysme si mely hrat. (Rok je rok)
Co se tyce me ja rozhodne stojim na strane Petra Resche!!!
borekodpovědět 
         Re: Jak to vypada na skale....11:05:19 24.10.2007
Lukyno, precti si co napsal borek a zamysli se nad tim. Skala Pepovi nepatri, nemuze si ji dozivotne usurpovat jenom proto ze se se tam jebe zespoda. Zabral-li si skalu pro sebe dyl nez je zdravo, je naopak moralni cestu nechat dodelat. I kdyz u Tomaskace je to fakt asi jedno, je to spinavej fujtafl.
Soudce Lynchodpovědět 
         Re: Jak to vypada na skale....12:49:20 24.10.2007
Proč to furt překrucuješ a vnucuješ problému úplně nelogický rozměr. Já jsem přišel k cestě, která je rozdělaná několik let, žádné označení projektu tam nebylo. Nic jsem nesekal, nic neupravoval. Směr jsem nedojistil. To jsou fakta. Pouze mi není jasné, jak bylo uděláno inkrominované místo odspodu. jedná se o dva a půl metru, kde si založení nedokážu představit. To není o tom, že každý rok přidám borhák, ale skutečně o tomto jednom kousku. Buď tak laskav a nepřekrucuj problém, který se tím snažíš rozmlžit.
Petr Reschodpovědět 
          Re: Jak to vypada na skale....18:08:46 24.10.2007
Cože? jaký rozmlžování? Hele žes tam nesekal ti nevěřim! Mám spousty zdrojů (Tomajda, Sůvič, Lautna,...), který mi už kdysi dávno tvrdily že lezly tvoje vysekaný cesty (viz. třeba "Nanebepění") . To že se nedomluvíš s autorem i když ho již velice dlouho znáš (psal jsi o něm už ve svém průvodci) a velice dobře víš komu ty cesty patří. I přes to do cesty slaníš a navrtáš svý jištění třeba jen 20cm od starého mi příjde jako dost arogantní! čugo
Lukodpovědět 
           Re: Jak to vypada na skale....19:24:51 24.10.2007
Co tady koho prosimtě osočuješ? Můžeš si laskavě nejdřív přečíst co se tady řeší? Tvé kritiky jsou nepodložené, tak se uklidni...
odpovědět 
           Re: Jak to vypada na skale....08:38:51 29.10.2007
Opět ukázka už snad ani né mlžení, ale lži. "Nanebepění" je zcela přirozená přírodní cesta. Víš "Luku", jseš tady trochu osamocený, tvoje reakce občas zaznamenám a vesměs se snaží napadnout všechno, o co jsem se ve skalách kdy pokusil. Zaměř se víc na lezení a nikoli na pomlouvání. V otázce sekání v Tomáškově lomu jsem rád, že se nezávisle ozval onen jistič, který byl u čištění, jeho komentář je níže. Škoda jen, že se neozval nikdo, kdo by u famózních přelezů Josefa Sulkeho.
Petr Reschodpovědět 
            Re: Jak to vypada na skale....20:22:33 29.10.2007
Prohrál sem! Dostals mě!!!
Lukodpovědět 
             Expertni analyza-Tomaskac11:24:04 30.10.2007
Ta ostra vyryta cara tesne nad listou na obrazku 2 (jasne videt v hi resolution), to skutecne neslo udelat umelym kartacem. Ten vryp ma naprasto odlisnou strukturu nez okolni plocha skaly. Zrejme se tam nevlezly Resikovi prsty a tak to vzal majzlem. Jestli von ten Luk nakonec nemel pravdu. A o tom cerstve ulomenem ruzku z obrazku 1, o tom snad ani diskutovat neni treba.
skalni patologodpovědět 
              Re: Expertni analyza-Tomaskac12:03:43 30.10.2007
To je fakt slabej argument Luku !!! ty kluku ušatá :-), leda žes tam u toho byl nebo sis vzal na tu fotku mikroskop :-), zatímco jiní a asi dle svých slov fundovanější lidi (viz diskuse) si to netroufli jednoznačně posoudit (jejich závěr: spíše ne) tak tysi to fakt roštípl, jsme to ale blbci, že to tak snadno nepoznáme :-) :-) :-)
Gulasodpovědět 
              Re: Expertni analyza-Tomaskac08:41:10 31.10.2007
Sázel jsem na to, že bude pod článkem 100 komentářů, tak třeba se k tomu dostaneme. Já mám fakt čistý svědomí, jsem rád, že se nezávisle ozval jistič, který byl u čištění cesty - Vašek Sýba (viz někde níže v kometářích). Na skálu se klidně zajeď podívat "in natura". Pokud začneme kdekoli Tomáškárně v doposud nelezeném terénu čistit kartáčem (!!!), uvidíš, že uloupneme i spoustu volných kousků, po kterých zákonitě zůstává jiná struktura skály, než tam byla předtím. Musel bys vidět stav skály, po které údajně byly provedeny přelezy a pak vidět ty hromady hlíny a kamínků, který lítaly při čištění. Klidně napiš na mail, můžeme podebatovat mimo éter.
Petr Reschodpovědět 
               Re: Expertni analyza-Tomaskac10:17:40 31.10.2007
Von tam skalni patolog byl a vi jakej je to matros... jenze vis co, kurna, ted se mel spravne hadat Lukas! a von to ten mrzak normalne zabalil. Skoda. Tak at se dari a at ti nikdo nevytlouka nejty. Jo a Petre ta devet minuska King Louis coz dneska zapsal je uz jednou zapsana (jako King Luis), lehky na OS ze jo:)
s.p.+S.L.+...odpovědět 
        Re: Jak to vypada na skale....22:43:40 23.10.2007
fandim nefandim ...to je burt...jen se zamejslim nad moznostma "zavrtani" a nasledneho osazovani jisteni...to jak se to mezi nejtama leze...se musis zeptat autora...vsak o tom v mem komentari nebyla rec!
odpovědět 
 Re: Jak to vypada na skale....23:08:11 17.10.2007
Moje řeč Martine!
Lukodpovědět 

 Pravidla16:37:30 17.10.2007
Kdo porušuje pravidla? Petr je ten kdo běhal po úřadech, aby se zde mohlo lézt, zatímco dotčený Pepik zde vesele lezl a tvořil.
Na vyfocených chytech nevidím žádné známky po sekání. Je mi jasné,že zda je chyt vysekaný či nikoli se nedá dokázat. Proto zde prohlášuji (je na vás zda mi věříte nebo ne), že v cestách které jsem dělal s Petrem, sekáno nebylo.
Zdeněk Resch
Zdeněk Reschodpovědět 
 Re: Pravidla18:51:19 17.10.2007
Rešíci, vybodněte se tady na ty kecy, které Vás nebo kohokoli jiného obviňují. Obhajovat se zde NEMÁ CENU!!! ...a "vyserte se" cokoli dělat pro druhé, protože klasicky: ZA DOBROTU, NA ŽEBROTU!
Vencaodpovědět 
  Re: Pravidla20:08:18 17.10.2007
Proboha,co to řešíte? Vždyť to by se musel vytlouct celej Alkazar a kus Srbska,že je jištění osazovaný seshora a cesty jsou blízko sebe.Tomáškáč je prostě bejvalej lom!Osobně oba aktéry neznám,ale pro Petra mám velkej obdiv za to,co dělá pro ostatní lezce. A to, co dělá Josef mi přijde, že dělá hlavně pro sebe.
Petrodpovědět 
   Re: Pravidla14:33:00 19.10.2007
tadle stránka je čim dál tim víc zaplněná žvástáním pak ,a článkama narcistů :-) přeberte si kdo je kdo
odpovědět 
    Re: Pravidla14:59:18 19.10.2007
Co je to narcista? Příznivec narcionálního socialismu?
pbla4024odpovědět 
     narcista18:17:21 22.10.2007
narcista je chlap, co nosi sve zene vyhradne narcisy. viz. slovnik cizich slov, prece.
;-)
o..odpovědět 
 Re: Pravidla07:50:24 22.10.2007
Ahoj,

myslím, že se někdy obvykle i když ne vždy poznat dá. Vystudoval jsem geologii a ani na jedný z fotek ho jasně nevidím (jasně bylo by lepší vidět obě místa in situ), ale podle těhle fotek to spíš jako sekaný nevypadá (samozřejmě pokud to někdo neurazil šikovně :-) )
Bazilišekodpovědět 
  oprava07:52:03 22.10.2007


myslím, že se sekání obvykle i když ne vždy poznat dá. Vystudoval jsem geologii a ani na jedný z fotek ho jasně nevidím (jasně bylo by lepší vidět obě místa in situ), ale podle těhle fotek to spíš jako sekaný nevypadá (samozřejmě pokud to někdo neurazil šikovně :-) )
bazilišekodpovědět 
   Re: oprava14:03:05 22.10.2007
Viz také odpovědi, které jsem sesmolil jako reakci an Pepovo otázky, ale ještě jednou říkám - lezu s jističi, nikoli s chimérami a těch je možné zeptat se, jak si při čištění počínám.
Petr Reschodpovědět 

 Vysvětlení16:57:23 19.10.2007
Uf, jsem zpět z pracovní cesty do zahraničí, teď jsem webmásterům poslal odpovědi na otázky J.S, tedy se zde snad brzy objeví. Ve zkratce bych rád zopakoval, neboť s tím se tady trochu manipuluje, že můj komentář a také oficiální stížnost na vytloukání cest v Tomáškárně vznila až poté, co správce skal uznal a telefonicky sdělil Lucii Valšubouvé (lezecké partnerce J.S.), že vytloukání je NEOPRÁVNĚNÉ. I přesto J.S. znovu osazené borháky vytloukl (v žádném případě nemění jištění stávajících cest a projektů). Po prvním vytlučení jsem myslel, že se normálně dohodneme a na základě rozhovorů s L.V. jsem pochopil, že k dohodě došlo. Či-li diskuze o vzdálenost nebo sekání není to, co jsem chtěl rozproudit, ale fakt, že J.S. nerespektoval rozhodnutí správce skal!!!
Petr Resch
(jo a v příloze ke článku jsou nejnovější pravidla lezení na nepískovcových skalách - omezení jištění se vztahuje pouze na zasahování do stávajích cest, nikoli na nějaké vzdálenosti)
Petr Reschodpovědět 
 Re: Vysvětlení17:15:24 19.10.2007
Poslední věta poněkud mystifikuje, viz. článek 4 odst.2 platných pravidel.
Vlkodpovědět 
  Re: Vysvětlení13:38:22 22.10.2007
(2) Jsou zakázány projekty, nové lezecké cesty a varianty cest, které by svým fixním jištěním změnily obtížnost nebo charakter sousedních cest a variant.

Já jsem poukazoval na to, že dva metry, se kterými se tu polemizuje, nejsou na místě. V případě vytlučených borháků nicméně k porušení citovaného paragrafu nedošlo (což samozřejmě musí oficiálně potvrdit, či vyvrátit VK). Pokud jsem se dopustil mystifikace, omlouvám se za ní.
Petr Reschodpovědět 
   Re: Vysvětlení12:51:26 23.10.2007
Nejsem češtinář, ale prosim o opravu slova milné na mylné a milně na mylně. Děkuji:-)
R.odpovědět 

 Plky20:03:01 22.10.2007
Jeden tvoří, druhý závidí, boří. Historie se opakuje dokola. Už nelezu, chci si uchovat lezení jak ho znám, pamatuji. Dnešní divočina - mírně řečeno, mne míjí :). Chytrý tvoří, hlupák boří a paradoxní je to, že oba mají při své činnosti stejné pocity...
Zdendyšodpovědět 
 Re: Plky13:00:10 23.10.2007
Tak tak, lépe to snad nejde vyjádřit, lezu chci lézt a vol... ser..., Petře nenech se otrávit držím palce.
Gulasodpovědět 

 Slova jističe13:30:44 23.10.2007
Zde jsou slova jističe: Petr v Tomáškárně nesekal.
Používal pouze drátěný a umělý kartáč. Jak možno vyčíst z jeho příspěvků, tyto dva nástroje jsou v Tomáškově lomu opravdu zapotřebí.
Vašek Sýbaodpovědět 
 Re: Slova jističe16:23:19 23.10.2007
koukam ze o sile dvou zminenych soku uz nemuze byt pochyb:-) jeden silu na stisky (kartace:) a druhy ... v drzeni...mistnich chytu...
silakodpovědět 

 Sumarizace10:49:31 02.11.2007
Jak jsem výše napsal, pokusil jsem se řešit neoprávněné vytloukání borháků oficiální cestou přes ČHS. Disciplinární potrestání viníka bohužel není možné, neboť tento není členem ČHS, ačkoli podporu ze strany Svazu cítím a je pro mě jakousi satisfakcí. Je s podivem, že se Sulka snaží odvolávat na pravidla organizace, jejímž členem není, co však s podivem není, je to, že pravidla nezná, upravuje si je podle sebe (vytlouká cesty, které jsou udělány v souladu s pravidly) a nerespektuje autoritu tvůrce pravidel (v tomhle případě jeho prodloužené ruky – správce skal). Respektuje pouze sám sebe.
Potrestání, nepotrestání – vem to čert. Možná nebezpečnější je stav, kdy Tomáškův lom, který není součástí NPR Karlštejn ani Koda, nemá upravenou nikterak ochranu přírody směrem k horolezcům a ti zde vlastně mohou dělat, co chtějí (pozor, samozřejmě tu platí obecná pravidla pro chování se v CHKO). V minulosti existovala dohoda o způsobu, jak budou horolezci lokalitu využívat, tato již bohužel neplatí. ČHS mi přislíbil tuto otázku řešit. Výsledkem by mohl být způsob, jak dát oblasti nějaká pravidla pohybu a horolezecké činnosti. Mimochodem v NPR Karštejn je nutné všechny zvažované prvovýstupy dopředu hlásit. I přes absenci jakýchkoli omezení a pravidel bych v době tohoto „právního vakua“ prosil o dodržování původní dohody – tedy lezení na Aniččině stěně celoročně, Tomáškův lom v době 01.08.-31.12. - a stejně tak pravidel lezení na nepískovcových skalách (viz přílohy výše).
Jak dál v samotné stěně? Mně Sulka vytluče všechno, co tam osadím. Nechci se chovat stejně, neboť vytloukání jeho věcí oblasti neprospěje. Naštěstí osadil na stěně tolik věcí, že je možné tu něco lézt, včetně rozdělaných věcí. Tento stav „na hraně“ může změnit pouze on sám nebo jeho partnerka Lucka Valšubová, která v ČHS je. Nové věci může zkusit osadit někdo jiný. Třeba se Sulkovi neznelíbí tolik jako já a nevytluče mu je. Pozor, se zakomplexovanými lidmi a lháři je nutné zacházet opatrně, což jsem kdysi zřejmě nedocenil a teď se to se mnou veze. Na podnět, že nevěřím v čistý přelez „Pepy námořníky 10+AF“ jsem dostal odpověď: „Můžeš to Pepovi nevěřit, ale Pepa svoje první 8a vylezl už v 84. Zeptej se Hudyho, kdo ho naučil na Písku v Sasku lízt.“
Bude jistě zajímavé sbírat informace o nových lezitelných směrech na stěně – lezte, co to dá a pište své zážitky. Jako stav „nula“ je možné považovat:
- cesta na levé hraně – nepříliš bezpečné (divný blok), klasifikace ?? (Lucka říkala osmička)
1. možné lézt na druhou polici, klasifikace někde kolem osmičky (od oka)
2. Jojo 7
3. Minimaratón 8
4. Bílí ptáci 8+ (pokud by se tu fakt začalo více lézt, zafixuji ten blok betonem)
5. famózní linie – zkoušet, zkoušet, zkoušet - vyborhákované
6. Bratři v triku 8
6a) blbost, zrušit
7. Spodek 8-
8. Atlantis 9+/10- (nadále ctím název toho, kdo směr rozdělal)
8a) Filek 10
9. Volný projekt, určitě přes 11- (do klíčového úseku by to chtělo ještě jeden borhák)
9a) Volný projekt, ca. 10/10+ (absenci borháku lze řešit friendem nebo ať to osadí někdo 
      jiný a třeba to tam zůstane)
10. Gotic line, dolní délka 7-, prý to pokračuje nahoře, podrobnosti neznám
11. Volný projekt, ca. 9- (chybí borháky)
12. Pepa námořník 7A Fb
13. Peťánek 7B (9 UIAA)
- zajímavá věc by šla udělat mezi 8. a 9. s tím, že by se pak uteklo doleva dříve – vznikla by zhruba devítka parádního vytrvalostního charakteru (v našich zeměpisných šířkách si myslím myjí smysl i takovéhle věci)
- linie vpravo od 5. – po očištění zajímavé lezení po „kostičkách“, klasa někde mezi 9 a 10 (od oka)
- vrchní patro !!!

Lezte, zkoušejte, podělte se o své zážitky. A až ho potkáte, pozdravujte Krakonoše.


Petr Reschodpovědět 
  no problem12:16:58 02.11.2007
Nebylo by nějaké foto Krakonoše?
chlapečciodpovědět 
  Re: no problem13:15:39 05.11.2007
Krakonoše poznáš podle toho, že mu to tam patří. Pozor na sojku hlídačku, zatím jsem ji neidentifikoval, ale určitě nejaká existuje a vše bedlivě pozoruje.
Petr Reschodpovědět 

 ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER21:21:27 05.11.2007
Myslím si, že obr. 1 je upravený chyt majzlíkem.
Nenapsat to by bylo jako říkat, že má císař krásné šaty, když je nahý.

Není dobré pojmenovat cestou, nebo variantou něco co cestou, nebo variantou není. Lze však v cizí cestě nebo variantě pojmenovat bouldrové kroky názvem s rovnoceností práva být v průvodci. To je dobré.

Je ješitné v průvodcích uvádět své jméno u svých cest a přitom neuvádět jména autorů starších cest.

Přidávat jištění bez souhlasu autora cesty a argumentovat tím, že kdo nechce nemusí toto jištění  použít je vnucování jiným lézt s pocitem, že toto jištění lze kdykoliv použít. Stručně řečeno, není to už ono.:-)

Zachovávejme řád a řád zachová nás, nebo se dočkáme i jiných absurdit než je argumentování sedmičkového lezce, že když je v  cestě kl. 11 umělý chyt malý, tak si ho tedy může zvětšit, aby i on mohl cestu přelézt protože se mu ta linie prostě líbí.

Pletanodpovědět 
 Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER08:12:49 06.11.2007
Když jsme u tý argumentace-je to to samý, jako argumentace 11-tkovýho lezce, že bez umělýho chytu by to nešlo vylízt a nikdy by nebyla taková krásná líínie. Spousta možností se takhle zk..teda zničila, naštěstí vývoj je nesekat.. Přece když seknu, tak problém nevyřešim ale změnim, a smyslem lezení je problém vyřešit. Pokud na to nemám, tak jdu trénovat!
Osobně nevěřim, že by P.R. sekal.
V.odpovědět 
 Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER15:04:26 06.11.2007
Souhlasit se dá s variantou, vyrobit variantu tím, že 1 nejt oblezu místo zleva zprava, je opravdu poněkud přitažené za vlasy. Ale nakonec vzhledem k omezenému počtu cest podobné obtížnosti, tak proč ne. Ostatní vývody založené na "myslím si bla bla bla" jsou zase dost přitažené za vlasy na tvojí straně...
Tomodpovědět 
  Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER23:30:30 06.11.2007
Tom: Souhlasit se dá s variantou, vyrobit variantu tím, že 1 nejt oblezu místo zleva zprava...

Pletan: V tomto případě se nedá hovořit o nějaké variantě zřejmě by to nemělo potřebné metry lezení. Lze to však jak jsem už napsal považovat za bouldrové kroky s právem na vlastní pojmenování.
Pletanodpovědět 
 Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER16:53:19 06.11.2007
Pletane (jsi-li opravdu M.P.), tak od tebe to opravdu zni podivne psat o jesitnosti a absurditach apod..Holt lide se nemeni....
jirkaodpovědět 
  Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER23:22:08 06.11.2007
Ahoj Jirko, můžeš nám svůj názor nějak vysvětlit? Prosím názorné příklady. M.P.
Pletanodpovědět 
   Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER02:34:36 07.11.2007
Ono je to uz peknejch par let..., ale jen tak letmo si vzpominam na ruzne komentare typu jak vetsina lezcu v Srbsku jsou zbabelci, protoze diky vzdalenosti meze nejtama vlastne lezou vsechno s hornim, na ruzne lezeni se zelenym bodem, naboso (fuj hnuj), vyroba prejistenych cest pro deti, nechutne agresivni chovani vuci jinym lezcum,ci ochranarum atd.. Takze mne pripada nefer se navazet do jinych.....Cus bus autobus.
jirkaodpovědět 
    Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER17:12:22 07.11.2007
Jirka: Ono je to už pěknejch par let...,

Míla „A léta běží vážení“ :- )

Jirka: ale jen tak letmo si vzpomínám na různé komentáře typu jak většina lezců v Srbsku jsou zbabělci,

Míla: No to jsi zveličil asi jsi nějak ukřivděný a za něco se mi mstíš (-: a tak tě musím upozornit, že polopravda je někdy horší než lež.

Jirka: protože diky vzdálenosti meze nejtama vlastně lezou všechno s horním

Míla: A není to snad pravda? Pokud je klíčový krok okolo nýtu leze se skutečně s horním jištěním. Proto je pokrytecké když se zde v diskusi tvrdí, že když někomu vadí nýt který defakto ovlivňuje svým zásahem cestu, která zde byla již dříve, že si autor této cesty přece nemusí ten nýt cvaknout. Já na to odpovídám:, že je to vnucování jiným lézt s pocitem, že toto jištění lze kdykoliv použít. Stručně řečeno, není to už ono.:-) A není to snad Jirko pravda?

Jirka: na různé lezeni se zeleným bodem, naboso (fuj hnuj),

Míla:A nejenom naboso, ale také bez magnézia říká s dávkou jisté ješitnosti, že mám přelezenou většinu cest v Českém Krasu. Někomu se to líbí někomu ne. To je prostě věc názoru. Zelený bod je jenom vyšší a čistější stádium pro RP případně OS. Taková je realita a s tím nic nenaděláš i kdybys to chtěl relativizovat sebevíc.

Jirka:výroba přejištených cest pro děti,

Míla: Dárek dětem se stal velmi oblíbenou cestou začátečníků v Alkazaru cestou tohoto typu je i .Hare Kršna… Ty cesty jako i ty ostatní by se dali možná spočítat na prstech jedné ruky. Tyto cesty jsem dělal sólo a je jenom věcí autora jako „majitele“ cesty a linie zda svoji cestu přijistí dodatečně pro lidi či nikoliv. Tys to ovšem opět (-: polopravdivě podal, tak, že to skoro vyznělo jako kdyby takovýchto cest byly desítky.

Jirka: nechutné agresivní chováni vůči jiným lezcům,či ochranářům atd..

Míla: Ano v tom máš PRAVDU byl jsem nechutný, pral jsem se s horolezci, házel jsem rybáře i ochranáře do vody a proto se všem postiženým OMLOUVÁM. Stydím se zato jaký jsem býval. Jsem cholerik a bojuji se svojí povahou.

Jsi-li ty, nebo někdo další bez viny nechť hodí „kamenem“.

Jirka:Takže mně připadá nefér se navážet do jiných.....

Míla: Tak pozor! Já se do nikoho nenavážím psal jsem všeobecným stylem a Petra Resche tak jako Pepana Sulkeho si vážím jako lidí.

Jirka: napsal zni podivně psát o ješitnosti a absurditách apod..Holt lidé se nemění....

Míla: Každý a horolezci i lezci obzvlášť jsou ješitní (sebe pochopitelně nevylučuji), ale to neznamená, že nemáme právo se na to vzájemně upozorňovat, tak jako jsem to já udělal v případě když jsem všeobecně upozornil na to, že je ješitností vyrobit průvodce a uvést hlavně své jméno a u ostatních nikoliv. Slušností a ctí je snažit se uvádět autory i hákovaček, nebo máš pocit, že jsem se ve svém neoficiálním samizdatovém např. v tom fotografickém průvodci zachoval jinak a někomu jsem se mstil tím, že jsem ho v něm neuvedl?

Jirka:Holt lide se nemění....

Míla: S tím bych si nebyl tak jistý. Každý by měl začít u sebe.

Jirka: Čus bus autobus.

Míla Hore Zdar.

Pletanodpovědět 
     zeleny punkt19:56:10 07.11.2007
..zacinam u sebe. Zahazuju maglajz a botky v dal a jdu si dat dve Zeleny!!
jirkaodpovědět 
   Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER16:20:27 07.11.2007
Díky za pravdu, protože pravda je jen jedna a ta nás svobodí, a Pletan jako jediný poznal a přiznal že chyt na fotce je jednoznačně na devší pochybnost vysekaný sekáčem a ničím jiným já si to myslel vždycky lidi jako Petr Resh by se měly ...??? Ostatní jsou zaslepení hlupci Díky Díky Díky :-)
Gulasodpovědět 
    Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER16:47:53 07.11.2007
Chlapce, ty v tom ale mas poPleteny gulas!!!
zaslepeny hlupecodpovědět 
     Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER17:30:01 07.11.2007
8. OMYL
Omyl: Každý by se měl přirozeně umět chovat slušně.
Skutečnost: Slušně se chová stále míň lidí.

Mnozí dnes věří, že by se každý měl přirozeně umět chovat slušně. Ve skutečnosti se slušně chová stále míň lidí – to je prostě realita. Nejen proto, že obyčejné lidské “normálnosti” ubývá a slušnost není “v kurzu”, ale také proto, že určité principy společenského chování je třeba poznat a osvojit si je.

Kdyby mi maminka neřekla, že při podávání ruky se mám druhému člověku dívat do očí, asi bych to nevěděl dodnes. Poprosit, poděkovat, revanšovat se, pozdravit při příchodu a rozloučit se při odchodu, omluvit se za prohřešek a být zdvořilý, to je dnes už pro řadu lidí “španělská vesnice”. O společenském chování existuje dost knih na pultech knihkupectví, proto v komentáři k omylům uvádím jen několik základních informací. Například jak se správně telefonuje, stoluje, někam vchází a vychází, představuje, řídí auto, nakupuje, odmítá návštěva nebo jak se chovat na cizím počítači a v cizím bytě.

Slušné chování zcela jistě není žádnou zárukou charakteru či osobní statečnosti. Do ohně pro nás může skočit právě ten člověk, který neumí pozdravit ani poděkovat, je lakomý a v tramvaji nepustí sednout ani starou těhotnou babičku. To však není důvod, proč bychom se o principech správného společenského chování neměli dozvědět a mít alespoň základní informace. Vždyť babičku může pustit sednout i ten, kdo pro ni do ohně skočí, to se přece navzájem nijak nevylučuje. Navíc, pokud nejsme zrovna hasiči, budeme v životě asi častěji potřebovat právě ono slušné společenské chování.

Je však třeba vyjasnit jednu věc. Osobní statečnost, ryzí charakter, ušlechtilou víru či lásku k bližnímu nelze řadit mezi pravidla slušného chování. Slušné chování je spíš jen taková třešnička na dortu. Když se ale slušně a uhlazeně chová člověk, který žádný charakter nebo ušlechtilou víru nemá, pak ta třešnička nesedí na dortu, ale na jeho konečném stadiu ... Více o tom v komentáři ...
http://kabrt.hewer.cz/
Pletanodpovědět 
      Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER17:56:26 07.11.2007
ty piiico, ze ja nestastna si nevybrala jinej sport. Vod komentaru kerejm vubec nikdo nerozumi tu dycky byli dag a laco. V posledni dobe se stav vsak povazlive zhorsil. Zdravi vsechny pacienty...
Nevychovana babicka co uhorela nez si sedla
babrleodpovědět 
    Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER17:24:27 07.11.2007
Přesněji jedná se o sekáčem upravený chyt. Do Petra pochopitelně nevidím a proto netvrdím, že ho vysekal on…
Pletanodpovědět 
     Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER19:43:32 07.11.2007

Jak sam rikas tak v ceskem krasu mas vylezeny skoro vsechno, pak ale taky vis ze podobnejch chytu by se dalo nafotit ctyri zadky taky vsude a to i na tvych cestach, soudit podle fotky je nesmysl....
geologodpovědět 
      Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER20:53:39 07.11.2007
Geolog: Jak sam rikas tak v ceskem krasu mas vylezeny skoro vsechno, pak ale taky vis ze podobnejch chytu by se dalo nafotit ctyri zadky taky vsude a to i na tvych cestach, soudit podle fotky je nesmysl....

Pletan: Jak vypadají chyty na "mejch" cestách nyní nevím, ale když si prohlédneš vnitřek chytu obr. č.1 jistě nalezneš stopy po majzlíku, které relativizuješ, apropos domnívám se, že autor těch fotek má foťák s dobrým rozlišením, ale může to být také fotomontáž viď :-)

Tvůj argument ohledně mejch cest, které tu jsou už skoro 20 let mi v souvislostech připomíná argumentování homosexuálů o tom kolik slavných lidí bylo homosexuály. Jo oni se ti mrtví totiž křivému nařčení nemůžou bránit.
Pletanodpovědět 
       ohorele homobabicky v tramvaji16:31:19 08.11.2007


Pletan:
Tvůj argument ohledně mejch cest, které tu jsou už skoro 20 let mi v souvislostech připomíná argumentování homosexuálů o tom kolik slavných lidí bylo homosexuály. Jo oni se ti mrtví totiž křivému nařčení nemůžou bránit.

Ja jsem jenom uvedl,ze podobnejch chytu by se dalo nafotit ctyri zadky taky vsude a to i na tvych cestach, soudit podle fotky je nesmysl....
Nevim, proc se tim citis napadenej.

Jinak ty babicky v tramvaji jeste byly zabavne, ale tvuj vylev o homosexualech uz ani neni pro zasmani to uz je UBOHOST!!!
geologodpovědět 
        Re: ohorele homobabicky v tramvaji21:09:25 08.11.2007
ale tvuj vylev o homosexualech uz ani neni pro zasmani to uz je UBOHOST!!!

TAK TO MÁŠ TROCHU ZPŘEVRÁCENÉ MORÁLNÍ HODNOTY. JÁ ARGUMENTOVAL V SOUVISLOSTECH REALITOU.
Pletanodpovědět 
         Re: ohorele homobabicky v tramvaji21:23:38 08.11.2007
Re: Vytloukání 17:42:49 05.11.2007
Josef Sulke je nemocný člověk trpící bájnou lhavostí a schizofrenií.Proto bys Petře měl k němu přistupovat jako k nemocnému člověku.

Pletan: Na to je tu málo indicií i pro odorníka, ale jak se zdá laikovi to stačí.
Pletan

Pletan: Ber to jako malou ukázku české ubohosti těch co neumí diskutovat, ale buďto hned sprostě řvou, nebo dávají nálepky jim vlastní.
Pletanodpovědět 
 Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER09:11:36 08.11.2007
Ahoj Mílo,
jsem rád, že žiješ a dáš o sobě vědět. Bohužel ti budu oponovat, neboť tvůj komentář vychází z toho, jak ti věc byla interpretována jednou stranou.
Říci z takovéto fotky, že je chyt umělý, je kumšt. Osobně si na rozdíl od chytu č.2 ani nevzpomenu takhle od počítače, v které cestě ten chyt je a myslím, že pro lezení není asi až moc důležitý, protože jsem tam nějaký čas v těch cestách strávil, takže kdyby byl důležitý, zřejmě bych si ho pamatoval. Taky není zrovna moc omaglajzovaný, pouze jsou na něm bílé fleky v místě, kde drátěný kartáč očistil vrstlu špíny. Možná by neškodilo, prohlédnout si vše na místě, než vyřkneš ortel.
Případ varianty je přesně stejný. Opět si se nechal unést argumentací jednoho (dvou) lidí, aniž bys věděl, co varianty obnáší. Ve skutečnosti je Filek deset absolutně nových kroků a mimochodem mě ta varianta napadla poté, co mi Lucka Valšubová řekla, že oni Atlantis lezli přímněji než my a že by to tedy mohlo být 10-/10. Já už nevím, co by mělo být příměji. Atlantis je dnes zakreslený tak, že v podstatě v prvním možném místě odbočí na levou hranu, zatímco Filek prostě valí dál stěnou. Opět by asi stálo za to, ověřit si to v terénu, než něco napadat.Myslím, že Srbsko má řadu variant, které mají méně než deset kroků. Kdybys do varianty Filek nalezl, poznal bys, že je to zcela jiné lezení dost daleko od původního směru. Jinak děkuji za příspěvek do diskuze. Přeji Tobě, Lence a dětem pevné zdraví.
Petr Reschodpovědět 
  Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER22:11:12 08.11.2007
Ahoj Mílo,
Petr:jsem rád, že žiješ a dáš o sobě vědět.
Míla: Taky tě rád čtu. Co děti nečekáte třetí? Nám se má v únoru narodit páté. Co ten kostel už ho máte opravený?
Petr: Bohužel ti budu oponovat, neboť tvůj komentář vychází z toho, jak ti věc byla interpretována jednou stranou.
Míla: To nepopírám.
Petr: Říci z takovéto fotky, že je chyt umělý, je kumšt...
Míla: Napsal jsem o tom Gulasovi níže komentář mrkni tam.
Petr:Možná by neškodilo, prohlédnout si vše na místě, než vyřkneš ortel.
Míla: S tím souhlasím. V tomto takto medializovaném případě by se měla angažovat především vrcholová komise, která zaplatí lidi, kteří ten ortel vysloví.
Petr: Případ varianty je přesně stejný. Opět si se nechal unést argumentací jednoho...
Míla: Jednoho, ale o variantě zde nediskutuji já reaguji na obr. 1 to ostaní mě nezajímá, ale na někoho jsem tady všeobecně reagoval když tvrdil, že když někomu vadí nýt tak si ho nemá cvakat na češ mu odpovídám viz. níže.Pamatuješ Petře ještě na pravidla pro provádění prvopřelezů v Českém krasu? Bod 8) Modelování cest to je upravení skály, tak aby byla volně lezitelná je nepřípustné. Vyrobí-li někdo tímto způsobem cestu lehčí 10+ UIAA bude zrušena. Tato klasifikace se bude přispůsobovat součastnému nejvyššímu stupni klasifikace.Přeleze-li někdo vymodelovanou cestu bez upravených chytů, chyty se zacementují a cesta připadne i s právem na vlastní pojmenování tomu, kdo ji vyleze poctivě. Je zakázáno modelováním zasahovat do cest klasických a to jak jejich zlehčováním nebo stěžováním.

Tato pravidla nabývají platnost dne 1.7. 199 a nevstahují se na hotové cesty před tímto dnem.

Správce pro Český kras Miloslav Pletánek a za Český horolezecký svaz předceda Jiří Skandera.

Tato specifická pravidla jsou stále platn a nebyla zrušena i když zde jsou všeobecná nepískovcová pravidla, která nikdy nemohou vyhovovat místním podmínkám.

Souhlasíš s nimi? Máš je v tom fotografickém průvodci i s razítkem a podpisem přesedy ČHS

Petr: Jinak děkuji za příspěvek do diskuze.
Míla: OK nějakou dobu se tu zdržím.
Přeji Tobě, Lence a dětem pevné zdraví.
Petr Resch
Míla:Nápodobně
Pletanodpovědět 
   Re: ZÁSTUPNÉ PROBLÉMY CHLEBA A HER15:17:45 12.11.2007
Pravidla mám a též jsem je pročítal. Faktem je, že netuším, jakou mají váhu. Tady je však problém v něčem jiném - Josef Sulke není členem ČHS a tudíž ho není možné disciplinárně stíhat. Za porušení pravidel mu může maximálně někdo vytlouct cesty, ale k čemu by to bylo? Jeho samotného neopravňuje k borháků cest nic a to je to, oč tu od začátku zejména běží. Já jsem se v žádné chvíli téhle trapné kauzy nebránil disciplinárnímu řízení, pokud by ho proti mně někdo chtěl vést. Ani jeden z vytlučených borháků totiž není v rozporu s pravidly současnými svazovými, kde se vzdálenost mezi borháky žádným konkrétním číslem neřeší, ani s těmi, které jsi níže vložil a které taktéž vlastním. V nich se hovoří o zajištění, které zabrání pádu lezce na zem! Respektuji historický vývoj na Srbsku i psaná a nepsaná pravidla. Josef Sulke podle mě nikoli, neboť nerespektoval názor správce skal, který mu přes Lucku Valšobovou vzkázal, ať borháky nevytlouká.
Kostel se stále opravuje, už jsem tam utratili přes milion, aktuálně se překládá střecha. Děti mám stále dvě. Jinak se pokusme na lezeckém serveru řešit věci lezecké.

Zdraví
Petr
Petr Reschodpovědět 

 NÁZORY A ODPOVĚDI :-)20:37:13 07.11.2007
Názor: Vadí ti přidaný nýt v cizí cestě? Tak si ho necvakej!

Odpověď: To je vnucování jiným lézt s pocitem, že toto jištění lze kdykoliv použít a chytit se ho jako feraty. Stručně řečeno, není to už ono. :-)


Názor: Dáváš jištění blízko od sebe? Lez tedy s horním jištěním není v tom už skoro žádný rozdíl!

Odpověď: Ani toto není ono. :-)

Jistota je, tam kde lidé ctí tradice a pevně se drží kořenů. Takoví lidé žijí v pokoji a nemusí se obávat, že se dočkají absurdit typu, že si z jejich cesty kl. 11 udělá jednou vysokohorský turista feratu jenom proto, že se mu ta linie prostě líbí.






Pletanodpovědět 
 Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)22:01:52 07.11.2007
Je ten svět ale krásnější, když to má někdo tak krásně srovnaný :-)
Gulasodpovědět 
  Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)22:13:55 07.11.2007
Jo když jsi takovej detektiv, tak bych se vrátil k původnímu obsahu článku (neodváděl pozornost k PC foto laboratoři detektivů z Miami) o vytloukání borháků, mohl bys to taky nějak rychle pořešit ???
Gulasodpovědět 
   Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)23:31:26 07.11.2007
Myslím si, že první údajně sekaný chyt je z fotek prdlajs poznatelný (zvlášť bez porovnávací fotky před/po v diskusi již víše zmíněnou)a nenapsat to by bylo jako říkat, že má císař krásné šaty, když je nahý.

Přesněji jedná se o sekáčem upravený chyt. Do Petra pochopitelně nevidím a proto netvrdím, že ho vysekal on… Pletan
Přesněji jedná se o umachrovance co dokáže něco s takovou jistou tvrdit, do Pletana samozřejmě nevidím a proto netvrdím že to je on :-)


asi máš na mysli-volný projekt 10/10+ 8 + 1 bh ??? kde vidíš název ???

výňatek
1) Projekt 3 bh (rozdělali J.Sulka + L.Valšubová)
2) Jojo 6 2 + 1 bh (7 metrů)
3) Minimaratón 8 3 + 1 bh (10 metrů, po výlomu přelez J.Sulka + L.Valšubová, původně Z.Resch)
4) Bílí ptáci 8 6 + 1 bh (28 metrů, klasický prvovýstup J.Sulka + L.Valšubová)
5) ??? (klasický prvovýstup J.Sulka+L.Valšubová)
6) Bratři v triku 8 5 + 1 bh (15 metrů, Z.+P.Reschovi) Varianta nástupu 8- (8- je obtížnost celé cesty, poté, co to zkouší
lidi, kteří tuto obtížnost lezou, varianta cestu příliš nezlehčuje a je tedy asi absolutně nesmyslná)
7) Spodek 8- 5 + 1 bh (15 metrů, Z.+P.Reschovi)
8) Atlantis ca.9/9+AF 8 + 1 bh (20 nebo 25 metrů, klasický prvovýstup AF J.Sulka+L.Valšubová)
8a) Filek 10 8 + 1 bh (20 metrů, 1.PP P.Resch)
9) Pepek námořník 10+AF 9 + 1 bh (25 metrů, klasický prvovýstup J.Sulka + L.Valšubová)
9a) volný projekt 10/10+ 8 + 1 bh
10) Gotic line 7 bh + vklín. (30 metrů, klasický prvovýstup J.Sulka +L.Valšubová)
11) Francouzská spojka ca.9- 5 + 1 bh (15 metrů, nevylezené)
12) Pepa námořník 7A Fb boulder (2 metry vlevo od cesty Jojo, konec na polici)
13) Peťánek 7B Fb traverz (nebo ca. 9 UIAA)
jestli znáš autory ostatních cest co nejsou uvedeni můžeš doplnit a nestěžovat si jenom

výňatek
7) Se Zdendou Reschem jsme přidávali borhák do domnělého projektu. Cesta nebyla v té době nikde hlášena ani jako projekt ani jako hotová cesta. Nebylo tedy s kým to konzultovat. Rozdělanou cestu má právo dokončit po uplynutí ochranné lhůty (dříve tuším dva roky, dnes rok) kdokoli. Lucie Valšubová (jedna z autorek cesty) zpětně uznala, že mnou osazený borhák se lépe cvaká, než ten, osazený při prvovýstupu.

PS:nevím co mezi sebou s Jirkou máte, či co na sebe víte (o házení rybářů a rohlíků rackům:-), ale myslím, že poloprada jak zní osočuješ Jirku vypadá trochu jinak co je polopradného například na

Jirka:výroba přejištených cest pro děti,

Míla: Dárek dětem se stal velmi oblíbenou cestou začátečníků v Alkazaru cestou tohoto typu je i .Hare Kršna… Ty cesty jako i ty ostatní by se dali možná spočítat na prstech jedné ruky. Tyto cesty jsem dělal sólo a je jenom věcí autora jako „majitele“ cesty a linie zda svoji cestu přijistí dodatečně pro lidi či nikoliv. Tys to ovšem opět (-: polopravdivě podal, tak, že to skoro vyznělo jako kdyby takovýchto cest byly desítky.
???
Gulasodpovědět 
    Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)17:19:58 08.11.2007
Gulas: Myslím si, že první údajně sekaný chyt je z fotek prdlajs poznatelný(zvlášť bez porovnávací fotky před/po v diskusi již víše zmíněnou)
Míla: To si nemyslím. Stylizuješ se do role obhájce? Ono relativizovat se dá totiž všechno.
Gulas: a nenapsat to by bylo jako říkat, že má císař krásné šaty, když je nahý.
Míla tu větu jsem už někde viděl, slyšet jí tak si myslým, že je to buď ozvěnana nebo papoušek.
Míla:Přesněji jedná se o sekáčem upravený chyt. Do Petra pochopitelně nevidím a proto netvrdím, že ho vysekal on…
Míla: no když má někdo obhájce může mít i na úpravu chytů i pomocníka potom by se jednalo o obcházení pravidel.
Gulas: Přesněji jedná se o umachrovance co dokáže něco s takovou jistou tvrdit, do Pletana samozřejmě nevidím a proto netvrdím že to je on :-)
Míla: Trochu si protiřečíš papoušku. Jestliže do někoho nevidím tak ani s jistotou nevím zda se jedná o umachrovance. Necítím důvod se v této věci obhajovat já jenom, že mě ten protimluv pobavil. :-)
Gůlas: asi máš na mysli-volný projekt 10/10+ 8 + 1 bh ??? kde vidíš název ???
Míla: Mě nezajímá jestli je to projekt či nikoliv já diskutuji o sekání chytů.Dej vědět až se začně uvažovat o tom, že se začnou psát na skálu názvy cest ke každému chytu, abychom věděli jestli už náhodou nelezeme něco jiného a nezapomeňte na dopravní značky :-)
Gulas: výňatek
1) Projekt 3 bh (rozdělali J.Sulka + L.Valšubová)...
Míla: tak toto by to mělo být samozřejmostí u všech cest nejenom u těchto.
Gulas: jestli znáš autory ostatních cest co nejsou uvedeni můžeš doplnit a nestěžovat si jenom
Míla: To měl být jako pokus udělat ze mě věčného stěžovatele?
výňatek
7) Se Zdendou Reschem jsme přidávali borhák do domnělého projektu. Cesta nebyla v té době nikde hlášena ani jako projekt ani jako hotová cesta...
Míla: Tohle já tady vůbec neřeším. Já diskutuji o vysekaných chytech. Pokud ten projekt nebyl označen cedulkou s datumem a jménem toho kdo cestu rozdělal měl Petr i Zdeněk právo do té cesty nalézt.
Gulas:PS:nevím co mezi sebou s Jirkou máte, či co na sebe víte...
Míla: No já hlavně nevím který Jirka to je, pro mě je to jenom další anonym tady v diskusi.
Gulas: ale myslím, že poloprada jak zní osočuješ Jirku vypadá trochu jinak co je polopradného například na:Jirka:výroba přejištených cest pro děti,
Míla: způsob, který vyznívá tak jako by se jednalo o výrobu těchto cest jako na běžícím páse čímž manipuluje náhodným čtenářem neznalým věci.
Míla: Dárek dětem se stal velmi oblíbenou cestou začátečníků v Alkazaru cestou tohoto typu je i .Hare Kršna… Ty cesty jako i ty ostatní by se dali možná spočítat na prstech jedné ruky. Tyto cesty jsem dělal sólo a je jenom věcí autora jako „majitele“ cesty a linie zda svoji cestu přijistí dodatečně pro lidi či nikoliv. Tys to ovšem opět (-: polopravdivě podal, tak, že to skoro vyznělo jako kdyby takovýchto cest byly desítky.
Gulas:???
Míla: nezdržuj když nerozumíš a rovnou se zeptej když ti něco není jasné.
Pro mě jsi taky další anonym, který mě zná ale já jeho ne.
Pletanodpovědět 
     Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)18:13:52 08.11.2007
No já myslím, že rozumím, ale ty nechápeš mé příměry tvé argumentace a zdá se ti že jen papouškuji (to chápu), ale ona je podle mě pouze stejně ubohá jako ta tvoje a já měl naději že ti to dojde? Nezdržuji, ty jsi tvrdil několik věcí když se pořádně koukneš na svůj první příspěvek a já se ti k tomu pouze vyjádřil, tak pokud to nechápeš tak ještě polopatyčtěji u kterých cest Petr nenapsal autora?
kde Petr přidal jištění do cizí cesty aniž by se autora zeptal a dokonce tvrdil, že to jištění nikdo používat nemusí když nechce ??
Pro mě jsi taky anonym, protože ses ani nepodepsal a Pletan je bůhví kdo a promiň že jsem tě zdržel :-) od vykládaní očividných pravd a pokrokových názorů co ostatní zřejmě tupí nebo slepí nechápou.
Tomáš Příhoda (Gulas) Prihodat@seznam.cz
Gulasodpovědět 
      Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)18:27:02 08.11.2007
Jo a ještě jedna věc, když tedy Petra neobviňuješ, ale vzápětí zmiňuješ, že na to má asi lidi tak to v sobě obsahuje rozpor, ale ty jsi na tyto věci větší expert tak to asi víš nejlépe :-), jo byť tebou se jej na to přímo zeptám (on ti taky něco napsal někde víš)já na to nejsem kompetentní odpovědět (Petra jsme viděl jednou v životě a to na letošním petropadu) tak asi tak, rozuměj nechci se s tebou hádat a vzájěmně se urážet, ale fak mě tvůj postoj jediné možné a ničím nepopiratelné pravdy zvedl mandle (a pak jsem sarkastický) víc k tomu asi nenapíšu, jen několikrát porušil vlastní zásadu že nebudu na lidi hnusný i když mě jejich postoje serou...

tečka
Gulasodpovědět 
       Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)19:19:22 08.11.2007
Napsal jsem: Přesněji jedná se o sekáčem upravený chyt. Do Petra pochopitelně nevidím a proto netvrdím, že ho vysekal on…
a potom jsem vložil spekulativní domněnku: no když má někdo obhájce může mít na úpravu chytů i pomocníka potom by se jednalo o obcházení pravidel.

Tušil jsem, že se mé "detektivní" hypotézy dá chytit jako když se tonoucí stébla chytá a beru to jako nešťastné vyjádření stejně jako je nešťastným vyjádřením ten tvůj rozpor.

Tak dobrá připusťme prozatím než nám autor fotek poskytne něco v lepší kvalitě, že ten obr. 1 nemá rovně odseknutou hranu, ale, že je to přírodní úkaz a připusťme, že na zadní vnitřní stěně nejsou ty viditelné stopy od sekáče a dejme tomu, že byl ten chyt nešťastnou náhodou takto vytvořen při čištění skály od lokrů. Dejme tomu, že ve spáře byl zaklíněný kámen a něčím se vyrval ze spáry i to je možné. Takto se prý dělali některé cesty na Kotýzu, že se napřed cesty oházeli ze slanění a potom se lezli jako "prvovýstupy" od spodu.

P.S. Znám jednoho ješitu, který lezl od spodu a ohazoval svoje prvovýstupy od lokrů z pozice volného lezení. Znám i další.
Pletanodpovědět 
      Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)20:33:11 08.11.2007
Gulas: No já myslím, že rozumím, ale ty nechápeš mé příměry tvé argumentace a zdá se ti že jen papouškuji (to chápu), ale ona je podle mě pouze stejně ubohá jako ta tvoje a já měl naději že ti to dojde?
Míla: No to mi teda nedojde protože moje odpovědi jsou "geniální" :-) neboť jsou to mé vlastní názory. To víš léta praxe a odříkání můžeš se něco přiučit ať si to neberu do hrobu. To ti říkám v nejhlubší skromnosti a bez pýchy :-)
Gulas: Nezdržuji, ty jsi tvrdil několik věcí když se pořádně koukneš na svůj první příspěvek a já se ti k tomu pouze vyjádřil, tak pokud to nechápeš tak ještě polopatyčtěji u kterých cest Petr nenapsal autora?
Míla: Jejda mane budeme tady jitřit staré rány? Já mám Petra rád tak ať mi promine a když už jsem se sem připlet tak se tady ještě nějakou dobu asi zdržím a potom půjdu dál. Petr ať promine, ale při vší úctě ve svém průvodci Českého krasu možná z pohodlnosti neuvedl celou řadu lezců klasiků hákovaček i čistých prvovýstupů coš je vidět i v oblasti Sv. Jana. Budiš to chápáno ne jako útok, ale jako upozornění a motivace budoucím autorům průvodců, že by měli čerpat starší a novější informace o prvopřelezcích a prvovýstupcích z průvodce od Karla Žáka jemuž se nedá nic vytknout. Ostatní a součastné věci se dají pochopitelně čerpat od Petra. Podobné nedostatky má i Petrův průvodce po skalách na Petrohradě kde není jasné mimo Petrových cest kdo kterou cestu dělal. Znám jednoho kdo dělal "Otevřené dveře".
Gůlas: kde Petr přidal jištění do cizí cesty aniž by se autora zeptal a dokonce tvrdil, že to jištění nikdo používat nemusí když nechce??
Míla: Tím tady v diskusi zmateně argumentoval někdo jiný. Hledat to nebudu. Já na to reagoval všeobecně.
Gulas: Pro mě jsi taky anonym, protože ses ani nepodepsal a Pletan je bůhví kdo
Míla: No já jsem napsal mejla vpravo od autora tam kam se vkládají komentáře, ale nějak se to nezjevilo :-) hodlt se musím ještě móc učit.Raději se podepíšu dolů jako ty. Pletan není 100% anonym ani bůhví kdo ty jsi měl představu s kým diskutuješ.
Gulas: a promiň že jsem tě zdržel :-) od vykládaní očividných pravd a pokrokových názorů co ostatní zřejmě tupí nebo slepí nechápou.
Míla: ano, ano lidé mě nechápápou a cítím se proto zatrpkle a ukřivděně :-)No prostě do toho musíte ještě dozrát, aby jste pochopili, že ty pokrokové názory jsou vlastně názory našich "předků" já jim pouze v některých případech dávám dnešní slovník, ale to je jak volání do dubu.
Tomáš Příhoda (Gulas) Prihodat@seznam.cz
Jan Miloslav Pletánek (J.M.P.)miloslav.pletanek @prolife.cz
Pletanodpovědět 
   Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-)18:27:37 08.11.2007
Re: NÁZORY A ODPOVĚDI :-) 22:13:55 07.11.2007 Jo Gulas:když jsi takovej detektiv, tak bych se vrátil k původnímu obsahu článku... o vytloukání borháků, mohl bys to taky nějak rychle pořešit ???

Míla: Já tady diskutuji o sekání chytů a od tohoto tématu neuhýbám a vytloukání borháků mě jako téma zatím nezajímá, ale jestli chceš znát můj názor na to, tak je rozdíl mezi tím kdo vytlouká jištění a způsobuje tím veřejné ohrožení a potom je tu rozdíl mezi lidmi, kteří vytloukají cesty s umělými chyty, nebo cesty, které byli jinak dělány proti pravidlům. Proto na mě moc nezabere hraní na city, že se tím poškozuje skála. To lezci, kteří vyrávějí sekané chyty poškozují skálu a berou si ji jako rukojmí. Pro mě jsou tito lezci v přeneseném slova smyslu teroristé a s teroristy by se nemělo nevyjednávat, a jejich cesty by se měli likvidovat jako rakovinný nádor. Věřím, že v horolezeckém svazu nesedí sfeminizovaní trubci a budou vyžadovat dodržování pravidel a dokáží si je také prosadit. Doufám, že lezci, kteří berou spravedlnost do svých rukou tak nečiní z důvodů, že tomu tak není.
Pletanodpovědět 
    poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)19:33:02 08.11.2007
Pletane, ze ty si radsi neprectes znova cely clanek a hlavne petrovi komentare. A aspon dvakrat, treba se ti sem tam neco v te kedlubne ujasni. Nejsi ty nahodou v nejake potrhle sekte - docela to tak z tveho vyjadrovani pusobi!!??
dedecekodpovědět 
     Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)19:53:42 08.11.2007
normalne mu hrabe, nerozezna realitu od viry a jeste se to snazi cpat vostatnim. Pletanku ty ses normalni nebezpecnej magor. Navic oproti jinejm magorum tady na Lezci s tebou neni sranda. Jdi bojovat proti teroristum a nesyp zbytecne pismenka na internet.
babickaodpovědět 
      Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)20:57:24 08.11.2007
Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-) 19:53:42 08.11.2007
normalne mu hrabe, nerozezna realitu od viry a jeste se to snazi cpat vostatnim. Pletanku ty ses normalni nebezpecnej magor. Navic oproti jinejm magorum tady na Lezci s tebou neni sranda. Jdi bojovat proti teroristum a nesyp zbytecne pismenka na internet.

Vidím, že se tady budu muset opravdu ještě nějakou dobu zdržet docela mě to tu baví je to adrenalín někdy .Můžeš mi ukázat kde jsem tady někomu cpal víru? Pokud vím tak se tu bavíme o sekání chytu tak nežvaň a nauč se být trochu TOLERANTNÍ.

P.S. To upozornění, že se slušnému chování člověk musí učit se nepočítá, ale týká se i tebe, dědobabi apropos toto je veřejný servr tak z něho nikoho neyháněj nejspíše ti neříká pane.
Pletanodpovědět 
       Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)21:35:23 08.11.2007
kdepak, skoda slov
babickaodpovědět 
     Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)20:48:10 08.11.2007
Velmi jsi mi polichotil, že už se nevyjádřuji jako kdysi.Pravdou je, že jsem katolík. Tady v této zemi je nás okolo tří miliónů. Celosvětově jedna miliarda. Máš snad proti tomu něco? Tak ukaž jak jsi tolerantní. :-)

Přemýšlel jsi někdy o tom kdo si dal tu námahu vytahat na hrcholky českých skal v Tatrách i Alpách tolik křížů. Jednou to bude pro odpadlíky- výškaře dobrý kšeft až je budou odstraňovat a místo nich v EUARABII vstyčovat islámské půlměsíce.
Pletanodpovědět 
      Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)21:39:37 08.11.2007
teď je to jasný. Jsi "katolík". Kdysi jsem za ještě horší nadávku považoval "turista".
katolík sere na kolíkodpovědět 
       Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)23:28:29 08.11.2007
Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-) 20:57:24 08.11.2007
Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-) 19:53:42 08.11.2007
normalne mu hrabe, nerozezna realitu od viry a jeste se to snazi cpat vostatnim. Pletanku ty ses normalni nebezpecnej magor. Navic oproti jinejm magorum tady na Lezci s tebou neni sranda. Jdi bojovat proti teroristum a nesyp zbytecne pismenka na internet.

Vidím, že se tady budu muset opravdu ještě nějakou dobu zdržet docela mě to tu baví je to adrenalín někdy .Můžeš mi ukázat kde jsem tady někomu cpal víru? Pokud vím tak se tu bavíme o sekání chytu tak nežvaň a nauč se být trochu TOLERANTNÍ.


TAKŽE DĚDOBABI POKUD NEUKÁŽEŠ NA MÍSTO, KDE JSEM TADY NĚKOMU CPAL VÍRU JAK TY TVRDÍŠ BUDU TĚ POVAŽOVAT ZA XENOFÓBNÍHO NACISTICKÉHO LHÁŘE.

Mimochodem je mi líto každého kdo je netolerantní jako ty, ale svým způsobem za to nemůžeš jsi vlasně takoví chudák, kterému byla nesnášenlivost vštěpována už od dětství, začalo to ve škole kde jsi nalétl komunistickému dějepisu, který pro ně psali jim poplatní historikové a nyní v tom pokračují dál zednářská masmedia. To víš mají strach, že by jim nerozprchlo to jejich konzumní stádo poskakující kolem zlatého telete.

Pletanodpovědět 
        Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)07:48:23 09.11.2007
Nazdárek Jane Mílo,
je velká škoda, že svoje názory píšeš jen v komentářích, tam zaniknou. Napiš přímo hlavní článek a v něm mám všechno vysvětli, my obyčejní smrtelníci tápeme. Můžeš se tam třeba zmínit o tom, proč jsi přestal jistit lezce na "Obyčejných lidech" poté, co ti odlétnuvší kamínek způsobil drobnou oděrku.
Jirka N.
jnodpovědět 
         Re: poPletene NÁZORY A ODPOVĚDI :-)14:57:03 09.11.2007
To byl ten kánen co mi mohl utrhnout hlavu? Mám někde diák z toho :-) Vzpomínám si, že lano ode mě převzal Srpík co stál někde opodál. Nejspíše jsem byl v "trochu" v šoku. Kddybych měl morkářskou přilbu, která chrání obličej nic by se mi nestalo. Srpík mě odezl do nemocnice a ten doktor to sešil skvěle. Měl si tohle na mysli, nebo jsem něco v ješitnosti vynechal?
Pletanodpovědět 
        protolerantni proPletenec15:48:16 09.11.2007
Pletan:
TAKŽE DĚDOBABI POKUD NEUKÁŽEŠ NA MÍSTO, KDE JSEM TADY NĚKOMU CPAL VÍRU JAK TY TVRDÍŠ BUDU TĚ POVAŽOVAT ZA XENOFÓBNÍHO NACISTICKÉHO LHÁŘE.

Mimochodem je mi líto každého kdo je netolerantní jako ty, ale svým způsobem za to nemůžeš jsi vlasně takoví chudák, kterému byla nesnášenlivost vštěpována už od dětství, začalo to ve škole kde jsi nalétl komunistickému dějepisu, který pro ně psali jim poplatní historikové a nyní v tom pokračují dál zednářská masmedia. To víš mají strach, že by jim nerozprchlo to jejich konzumní stádo poskakující kolem zlatého telete.

Hezka slova od nekoho kdo ma ve svem mailu adresu Prolife.cz. Doporucuji shlednout jejich stranky plne zajimaveho, objektivniho,tolerantniho a nezaujateho materialu. Taky jsem mel pocit ze nezujaty pletan ma nejake problemy s homosexualy, feministickym hnutim (viz komentare vyse) a taky sam se sebou - jsem cholerik, ale lecim se. Doufam ze se take kajes za to ze jsi kradl v lezeckem obchode (rubrika pranyr v tehdejsich tusim Horach) a tim delal dobre jmeno vsem Cechum, kteri tam prisli po tobe - o nas ochrance cistoty a svatych!!!!
babodedaodpovědět 
         Re: protolerantni proPletenec18:19:29 09.11.2007
ANONYM: Hezka slova od nekoho kdo ma ve svem mailu adresu Prolife.cz. Doporucuji shlednout jejich stranky plne zajimaveho, objektivniho,tolerantniho a nezaujateho materialu.
MÍLA: O CO SE KONKRÉTNĚ JEDNÁ? PŘÍPADNÉ DOTAZY VYSVĚTLÍM.ŽERE TĚ PRAVDA KTEROU TAM ŘÍKAJÍ? POSLAL JSI UŽ SVOJI ŽENU NA POTRAT ZE SOBECKÝCH KONZUMNÍCH DŮVODŮ?PODLE LÉKAŘŮ TOTIŽ NA NĚ CHODÍ NEJČASTĚJI ŽENY KTERÉ JIŽ JEDNO, NEBO DVĚ DĚTI MAJÍ A JSOU JAK FINANČNĚ TAK I BYTOVĚ ZAJIŠTĚNÉ A TAK ZABÍJÍ SVÉ DĚTI ABY SI MOHLI KUPOVAT CETKY JEZDIT NA DOVOLENOU...TADY NEŽIJEME V AFRICE TADY JE BLAHOBYT.
ANONYM: Taky jsem mel pocit ze nezujaty pletan ma nejake problemy s homosexualy, feministickym hnutim (viz komentare vyse)
MÍLA: NO JISTĚ NAPŘÍKLAD HOMOSEXUÁLOVÉ LŽOU O SVÉM POČTU A TVRDÍ ŽE JSOU 4% A PŘITOM JSOU NANEJVÍŠE 0,6% VIZ. Sexuální chování v ČR - situace a trendy, autoři Petr Weiss a Jaroslav
Zvěřina, vydal Portál, Praha 2001, ATD. ATD.
ANONYM: a taky sam se sebou - jsem cholerik, ale lecim se.
MÍLA: A CO TY ANONONYMNÍ XENOFOBE TY JSI ZŘEJMĚ DOKONALÝ. TAKÉ SE MŮŽEŠ ZMĚNIT PRO ZAČÁTEK BY STAČILO ODBUSTIT. NECHCI PO TOBĚ ABYS ZAPOMENUL,, TO SE NEDÁ.
ANONYM: Doufam ze se take kajes za to ze jsi kradl v lezeckem obchode (rubrika pranyr v tehdejsich tusim Horach)
MÍLA: TAK POZOR TO JE KŘIVÉ OBVINĚNÍ A NA HRANICI ZÁKONA. CHYBÍ TI ARGUMENTY TAK VYTAHUJEŠ ŠPÍNU? ANO KAJI SE Z TOHO. TVÁ REAKCE JE, ALE JAK Z FORMANOVA FILMU "HOŘÍ MÁ PANENKO". JSI-LI BEZ VINY TAK HOĎ KAMENEM. NEPOPÍRÁM VŠAK, ŽE JSEM BYL U TOHO KDYŽ TŘI LEZCI KRADLI A CÍTÍM TÍM STEJNÝ PODÍL VINY. ZEĎ JSEM JIM NEDĚLAL JAK SE ZAUJATĚ PSALO, TOU ZDÍ BYLO UŽ TO, ŽE SEM TAM STAL JAKO VŠICHNI CO NA TOM ZÁJEDU BYLI. NENÍ TI DIVNÉ, ŽE V TOM ČASOPISE PALO POUZE MOJE JMÉNO.MYSLÍM SI, ŽE BY TO DNES AUTOR TOHO ČLÁNKU NAPSAL JINAK A ON UŽ TO CO PÍŠI ZNÁ NEBOŤ JSEM MU TO PO MNOHA LETECH PROZRADIL. HOŠI SI MĚ TEHDY POJISTILI A DALI MI JEDNU EXPRESKU ZA MLČENÍ TO JE PRAVDA. BYL JSEM HLUPÁK, ŽE JSEM JI PŘIJAL. UDĚLAL JSEM VŠAK DOBŘE, ŽE JSEM TY KLUKY NEUDAL MĚ NA KARIÉŘE NIKDY NEZÁLEŽELO A TAK JSEM NA TO V MINIHORÁCH TEHDY NEREAGOVAL.NA TOM ZÁJEZDU SE TO MUSELO HEMŽIT ESTÉBÁKAMA A JÁ UŽ POZVÁNÍ NA ŽÁDNÝ NEDOSTAL, COŽ STEJNĚ ZA NĚKOLIK MĚSÍCŮ VYŘEŠIL "SAMET".
ANONYM:a tim delal dobre jmeno vsem Cechum, kteri tam prisli po tobe - o nas ochrance cistoty a svatych!!!!
MÍLA: DOBRÉ JMÉNO DĚLAL ČECHŮM TAK AKORÁT KAREL IV. ANONYME.NEHRAJ MI TADY NA CITY NEBO SE TU ROZPLÁČU. pRO MĚ NENÍ DŮLEŽITÉ CO BYLO, ALE JE PRO MĚ DŮLEŽITÉ CO JE NYNÍ!
Pletanodpovědět 
         Re: protolerantni proPletenec23:41:34 09.11.2007
Ano mám problémy s feministickým hnutím mají totiž velký podíl na tom, že umírají ženy na rakovinu a převrací na ruby názory původních zakladatelek feminismu se kterým bych se stotožnil více na: http://www.prolife.cz/potrat/?id=1046

A taky se podívej sem: http://www.prolife.cz/media/index.html?action=2&fd=218 jsi přece tvrdej chlap toš pouč se možná se tě to týká neboť na potratu už bylo něco okolo 50% žen možná i ta tvá. Možná se tě budou týkat i níže vložené informace o tom co ženy podstupují aby je muži měli kdikoliv k dispozici a proto svolí k HA.

HORMONÁLNÍ ANTIKONCEPCE ZPŮSOBUJE RAKOVINU

Nejnovější výzkumy ukazují,že riziko vývoje rakoviny děložního čípku u žen používajících antikoncepční tablety je vyšší o 50%. Ze své pětadvacetilété zkušenosti a z konzultací s kolegy gynekology říká Dr. Danuta Hebda-Listová, že záněty děložního čípku jsou u těchto žen nevyhnutelné, objevují se dříve nebo později a je to jen otázka času. Užívání hormonálních tablet zvyšuje i riziko rakoviny prsu. Už dnes existují vědecké výzkumy, které vykazují, že když žena začala užívat antikoncepční prášky před 20. rokem života a-což je nejdůležitější-před prvním donošeným těhotenstvím, doba kdy je brala, byla delší (několik let), pak se riziko rakoviny prsu může zvětšit 2-3 krát, popřípadě pětkrát. Podobně je tomu s rakovinou jater, tady je riziko onemocnění 4-4,5krát větší. Je známo, že když farmaceutická firma zavádí na trh nový lék, musí na příbalovém letáku uvést informace o jeho kontraindikaci a vedlejších účincích. Stává se, že informace pro pacienta je velmi zestručněná verze určená lékařům. Tak tomu bylo např. v případě prostředku pod názvem Lovestonik B. V kontaindikaci bylo uvedeno "pouze" trombolické symptomy, kardiovaskulární nemoci (infarkt), mozková mrtvice, nádorové onemocnění rodidel nebo jiný hormonálně související nádor, benigní či maligní nádor v játrech. "Můj" tj. lékařský seznam kontraindikace byl mnohem delší. Věřte, že pokud chceme ničit plodnost, která znamená zdraví, ničíme zdraví v širším slova smyslu.

Zdroj: Milujte se 2/2007 http:/www.milujte.se

PRO TY, KTEŘÍ BY CHTĚLI TVRDIT, ŽE SE NEDRŽÍM TÉMATU TAK VŠECHNO SE VŠÍM SOUVISÍ.
Pletanodpovědět 
        Rad bych se Pletl, ale15:56:55 09.11.2007
Kde nam cpes viru?:)) Snadna odpoved, tvoje komentare jsou plne viry, viry ve svou vlastni vlastni pravdu, genialitu, originalitu a vyjimecnost. A tu nam cpes horem dolem. Avsak zda se je to tva jedina skutecna vira. Veris, ze to co nam predkladas, je pro nas Nepopletanky hluboce zajimave, nebo snad dokonce uzitecne ... Myslis, ze si to skutecne myslime?
PS Prosimte nezapomen tento prispevek dvakrat zkopirovat a aspon dvakrat odpovedet, my vsichni prosti lidickove to od tebe ocekavame, radi cteme tvoje prispevky treba trikrat , ctyrikrat za sebou
PPS. Neplet si jeste prosim dedecka s babickou, dedecek by se mohl urazit
pletankuv xenofobni nacistaodpovědět 
         Re: Rad bych se Pletl, ale18:51:34 09.11.2007
A NĚJKÝ RACIONÁLNÍ PROTI ARGUMENT BY NEBYL VAŠNOSTI?

P.S. MLŽÍŠ BYL JSEM TADY URÁŽEN K VŮLI NÁBOŽENSKÉMU PŘESVĚDČENÍ( VNUCOVÁNÍ,SEKTA, VYJADŘOVÁNÍ, KATOLÍK NA KOLÍK...). PROTOPOTENCIONÁLNÍ XENOFÓBNÍ NACISTICKÉ ANONYMY UPOZORŇUJI NA TO, ŽE CO SE TÝKÁ MÉ OSOBY TAK VÁM URÁŽKY NA MOU OSOBU A NÁBOŽENSKOU NESNÁŠENLIVOST ODPOUŠTÍM. MUSÍM VŠAK UPOZORNIT, ŽE NEODPOUŠTÍM TO, ŽE SE TÍM URÁŽÍ JEDNU MILIARDA KATOLÍKŮ A TÍM I NĚKOLIK LIDÍ KTERÝCH MEZI LEZCI ZNÁM A VÁŽÍM SI JICH JEDNÍM JE LEZEC Z.M.(BERU OHLED NA JEHO SOUKROMÍ) KTERÉHO JSEM LETOS POTKAL NA SVATÉ HOŘE A VĚLMI NA MĚ ZAPŮSOBILO JAK SE DOJEMNĚ STARAL O SVOJI STAROU MAMINKU. DRŮHÝM ČLOVĚKEM KTERÉHO JSI URAZIL JE M.Š. KTERÉMU JSEM BYL NA POHŘBU V KATOLICKÉM KOSTELE V TEPLICÍCH NAD METUJÍ A POTOM JE TU XENOFOBNĚ URÁŽENA I CELÁ ŘADA HOROLEZCŮ-KATOLÍKŮ, KTEŘÍ SVÝMI JMÉNY ZDOBÍ VRCHOLKY ALP, TATER...
Pletanodpovědět 
          Re: Rad bych se Pletl, ale16:16:01 12.11.2007
Pletane uz to zase pletes, anonymni komentare nepsal jeden clovek, autor "katolika na kolika" neni urcite babicka a nejspis neni ani dedecek a dedobaba. Babicce co je tvoji xenofobni nacistkou je jedno jakou si mysli ze ma Pletanek viru. Konstatovala na zaklade komentaru o skalnich teroristech, moralce, etc. ze si normalni magor, s kterym se neda bavit. Tot vse, nehledej za tim Protipletanovske spiknuti.
PS. Nemel bys odpovidat anonynum , jsou to ubozaci co se neumi podepsat
anonymni mlziva babickozni xenofobni nacistkaodpovědět 
           Re: Rad bych se Pletl, ale16:28:55 12.11.2007
ehm. xenofobni nacista zni stejne chytre jako "vodni ryba" anebo "silnicni automobil". Nebo znate nexenofobni nacisty? Prosim vysvetleni zapsane kapitalkami, pokud mozno v souvislosti s hormonalni antikoncepsi a uhynem verlyb v severnim ledovem ocenu, sem na Lezce. Je to dulezite pro dalsi vyvoj extremniho lezeni v Ceskem krase!
budhistaodpovědět 
           Re: Rad bych se Pletl, ale17:22:50 12.11.2007
Mlžíš, ale to je jedno. Mě to tady docela zatím baví krátím si tím pracovní dobu ve chvílích volna, které někteří využívají jako kuřáckou pauzu. Zajímavé by bylo zjistit zda ty xenovobní úrážky typu:teď je to jasný. Jsi "katolík". Kdysi jsem za ještě horší nadávku považoval "turista".
katolík sere na kolík"

pochází z jedné IP adresy v každém případě se tu projevují anonymové v tom svém pravém světle a nikoliv v tom pokryteckém který hrají na veřejnosti. Jen tak dál ulevte si ukažte co ve vás vězí.

Pletanodpovědět 
            Re: Rad bych se Pletl, ale18:09:08 12.11.2007
Kdyby se podepsali, a az bys je potkal, chtel bys je vobratit na spravnou viru, holkam sebral pilulky a zbytek hodil do Berounky, to vis se nezblaznily.
s milou jedine anonymneodpovědět 
             Re: Rad bych se Pletl, ale21:38:23 12.11.2007
:-)Pěkná a slušná reakce. Nechávám ti poslední slovo.
Pletanodpovědět 

 PRAVIDLA PRO PROVÁDĚNÍ PRVOPŘELEZŮ V ČESKÉM KRASU23:14:47 08.11.2007

TATO SPECIFICKÁ PRAVIDLA  PRO ČESKÝ KRAS JSOU STÁLE PLATNÁ A NERUŠÍ JE ANI VŠEOBECNÁ PRAVIDLA PRO NEPÍSKOVCOVÉ TERÉNY. PŘÍPANÉ KULTIVOVANÉ PŘIPOMÍNKY RÁD ZODPOVÍM TY OSTATNÍ POUZE TEHDY NEBUDOU-LI TLACHÁNÍM DO VĚTRU JENŽ  MI  BUDE JAKO ZNÁMÉ BZUČENÍ MOUCHY UCHU MÉMU.

Pravidla pro provádění prvopřelezů v Českém krasu

1) Každý uvažovaný prvopřelez (týká se i prvovýstupů tj. cest vylezených klasicky od spodu) musí být napřed schválen správcem skal (vrcholovou komisí). Není přípustné, aby si každý dělal cesty kde chce bez předchozí domluvy. Jsme v CHKO Český kras a proto pro nás platí zdejší podmínky provozování horolezecké činnosti. Případná stížnost ze strany CHKO bude řešena  odstraněním jištění a to v zájmu celku, aby nebyl dán důvod k zákazu horolezecké činnosti.

2) Podmínky pro prvopřelezy (cesty dělané ze slanění).

a) Trvale jistící pomůcky nesmějí být blíže než 2 m od sebe a dále než 4m. Klasiků se týká pouze minimální vzdálenost pod podmínkou, že cestu neznají.
b) Musí být v místech, kde chyty umožní jejich zapnutí.
c) Cesta musí být bezpečná, to samozřejmě neznamená jištění po 2 m od sebe. Cesta musí být zajištěnaproti případnému pádu na zem, nebo polici ve stěně.

“I lehčí cesty musí být stejně dobře zajištěny jako ty těžké”

d) Maximálně se musí využívat přirozených možností jištění (jenom těch dobrých) hodiny, smyčky, frendy, hexentry apod.
e) Vrtané pomůcky musí splňovat požadavek bezpečnosti. Proto si každý kdo zamýšlí dělat cestu koupí jištění za své (nýty Pestr, Peczl, nebo od jiné schválené firmy samozřejmě i s originálními oky pro karabinu. Nerespektování podmínek bezpečného zajištění bude řešeno odstraněním jištění a cesta i s právem na její vlastní pojmenování připadne tomu, kdo ji kvalitně zajistí a vyleze.

3 Takto prováděné prvopřelezy musí být ve stylu RP.

4) Ve stěně smí být předem připraveny pouze trvale jistící pomůcky (nýty).

5) Právo na dokončení cesty zaniká po dvou letech a lezci smí mýt v oblasti rozdělanou pouze jednu cestu. Cesty musí být označeny smyčkou a cedulkou se jménem lezců (týká se i prvovýstupůú. V zápisu o dokončení musí být uvedeno, jakým způsobem byla cesta provedena (např. lezeno RP, jištění osazeno ze slanění, použito švebe z vedlejší cesty, magnezium apod.). Cesty vylezené klasicky smí být ve stylu AF a je povoleno osazovat vrtané pomůcky ze stavění.

6) Ten kdo někomu ukradne prvovýstup, musí počítat s tím, že je to jako by to nikdy nelezl, jeho jištění bude odstraněno a cesta dále ponechána do uplynutí dokončovacího termínu lezcům, jimž právem náleží. Po tuto dobu nesmí cestu bez souhlasu autorů nikdo zkoušet.

7) Přednostní právo na udělání cesty mají prvovýstupci (klasici) a to i v případě, že je cesta již rozdělaná ze slanění někým jiným. Tento čin nebude považován za krádež rozdělané cesty. Prvovýstupci musí odstranit jištění osazené ze slanění a osadit ho klasicky od spodu, nebo předvést způsob, jakým by ho osadili oni. Způsob  předvedení u nýtu osazeného ze slanění ve způsob klasický: oko nýtu  zakrýt, tak aby nešlo do něj zapnout karabinu a tím se zajistit. Potom vytvořit takové podmínky, jako když se nýt osazuje od spodu. Platí pouze pod kontrolou správce skal, nebo vrcholové komise.

Prvopřelezci mohou svoji cestu zachránit, když předvedou, že dokáží dát jištění od spodu (klasicky) a dokončí cestu klasickým způsobem. Platí pouze pod  kontrolou správce skal, nebo VK. Ve všech těchto případech se předpokládá, že lezci cesty znají, proto musí být cesty bezpečné, to je podle pravidel zde již uvedených.

Přidávat, nebo ubírat jištění z cest se smí pouze se souhlasem správce skal.

Bod 8) Modelování cest to je upravení skály, tak aby byla volně lezitelná je nepřípustné. Vyrobí-li někdo tímto způsobem cestu lehčí 10+ UIAA bude zrušena. Tato klasifikace se bude přispůsobovat součastnému nejvyššímu stupni klasifikace.Přeleze-li někdo vymodelovanou cestu bez upravených chytů, chyty se zacementují a cesta připadne i s právem na vlastní pojmenování tomu, kdo ji vyleze poctivě. Je zakázáno modelováním zasahovat do cest klasických a to jak jejich zlehčováním nebo stěžováním.

Tato pravidla nabývají platnost dne 1.7. 1993 a nevstahují se na hotové cesty před tímto dnem.

Správce pro Český kras Miloslav Pletánek a za Český horolezecký svaz předceda Jiří Skandera.



Pletanodpovědět 
 Re: PRAVIDLA PRO PROVÁDĚNÍ PRVOPŘELEZŮ V ČESKÉM KRASU08:50:10 09.11.2007
Nechci se mýlit, ale řekl bych, že celorepubliková nepískovcová jsou nadřazená místním, místní mohou v určitých oblastech jen zpřísňovat či zpřesňovat.
Takže tam kde jsi v rozporu s celorepublikovými platí ta, pár sporných bodíků se tam najde. Jinak o úpravě může rozhodnout příslušná OVK a tou jsou u Vás předpokládám Střední Čechy.
A každopádně by úpravy oproti celorepublikovým měly viset na webu ČHS.
Vlkodpovědět 
  Re: PRAVIDLA PRO PROVÁDĚNÍ PRVOPŘELEZŮ V ČESKÉM KRASU14:48:25 09.11.2007
Díky Vlku, za tvůj názor. M

Další prosím.
Pletanodpovědět 
   Re: PRAVIDLA PRO PROVÁDĚNÍ PRVOPŘELEZŮ V ČESKÉM KRASU17:45:46 10.11.2007
Tak to koukám, že Josef Sulke porušuje soustavně co porušit jde :-)
Gulasodpovědět 
    Re: PRAVIDLA PRO PROVÁDĚNÍ PRVOPŘELEZŮ V ČESKÉM KRASU21:40:45 10.11.2007
Ty pravidla porušuje více méně mnohý lezec. Pravidla jsou ve skutečnosti takovou brzdou chceš-li mantinelem za který se nejde. Pravidla jsou uplatňovaná tehdy, když to lezci začnou přehánět, nebo ujedou do absurdit. Potom nastupují správci skal a prosazují "zákon", tedy pokud ti správci skalnejsou sfeminizovaní trubci, chápej i jako zženštillí měkotové.

A co jinak souhlasíš s pravidly, tak jak jsem je před lety vymyslel? Oficiálně tato místní specifická pravidla zrušena nebyla, jenom se na ně zapomělo nicméně to co napsal Vlk zní logicky.

"Ten co žije pod skalou" :-)
Pletanodpovědět 
     Jak vnímám pravidla13:57:44 11.11.2007
Jo, to co je v nich při vzevrubném kouknutí(na jednotlivé body) napsáno mi přijde logické a fajn, totiž jakákoliv pravidla která mají za cíl ochránit práva pokud možno všech jsou podle mě dobrá, rozuměj jde o ducha pravidel a pak se vždy diskutovat o kosmetických detailech jak se dá vyložit to či ono nebo jetli je ta či ona definice vhodnější, nebo naopak se vše dá vzít striktně "právnicky" a pak bude důležité každé slovo (nebo úplně jinak :-), mě osobně je bližší ten první pohled brát pravidla jako motto, kodex ke kterému se buď více něbo méně hlásím a nebo vůbec nehlásím, protože mi přijde uplně z cestný a pak lobuji za změnu či založím jinou org. s jinými pravidli a buď je to veřejně (polis= politika)obhájitelné nebo ne.
Gulasodpovědět 
      Re: Jak vnímám pravidla17:36:02 11.11.2007
TAKŽE POKUD PETR SOUHLASÍ S TÍMTO VLOŽENÝM BODEM Č.8 NEMÁM JIŽ DŮVOD NEVĚŘIT, ŽE BY ON, NEBO JEMU OSOBA BLÍZKÁ TEN CHYT VYSEKALA A TO I V PŘÍPADĚ,ŽE BY SE PROKÁZALO, ŽE JE TEN CHYT SKUTEČNĚ UMĚLÝ. TEORETICKY HO MOHL VYSEKAT KDOKOLIV, ABY ZDISKREDITOVAL PETRA. TÍMTO PRO MĚ TATO DISKUSE O CHYTECH KONČÍ A VŠEM PŘEJI MNOHO LEZECKÝCH ZÁŽITKŮ A LEZENÍ S ROZVAHOU "ŽIJEME JEN JEDNOU".

Míla Pletánek

Bod 8) Modelování cest to je upravení skály, tak aby byla volně lezitelná je nepřípustné. Vyrobí-li někdo tímto způsobem cestu lehčí 10+ UIAA bude zrušena. Tato klasifikace se bude přispůsobovat součastnému nejvyššímu stupni klasifikace.Přeleze-li někdo vymodelovanou cestu bez upravených chytů, chyty se zacementují a cesta připadne i s právem na vlastní pojmenování tomu, kdo ji vyleze poctivě. Je zakázáno modelováním zasahovat do cest klasických a to jak jejich zlehčováním nebo stěžováním.
Ten co žije pod skalouodpovědět 

 diskuze20:19:23 11.11.2007
Pánové, myslím, že málokdo z vás(nás) je schopný poznat z fotky, zda byl chyt sekaný či ne.Pokud si myslíte opak, dejte fotky chytů do ankety na hlavní straně a nechte hlasovat širokou lezeckou veřejnost. V opačném případě nechte rozhodnout VK a ušetřete si veškeré napadání se navzájem.
I když to možná bude znít v dnešní době divně, pořád věřím tomu, co kdo o svých výstupech říká,takže když Petr říká, že chyt napřisekl, tak mu to věřím, ať fotka vypadá jakkoli.
A to co se tu poté rozpoutalo za diskuzi(problémy víry, antikoncepce,homosexuálů..), se ke článku Petra Resche vůbec nevztahuje, takže mi přijde zbytečné sem takové příspěvky vůbce vkládat.
loudičodpovědět 
 Re: diskuze00:22:25 12.11.2007
Loudič:A to co se tu poté rozpoutalo za diskuzi(problémy víry, antikoncepce...

Ten co žije pod skalou: no apoň se někteří trochu mohli poučit z čeho a z koho vzešlo horolezectví a k té antikoncepci snad ještě tohle každý má právo na informace a měl by vědět jakou daň i ženy,které kdysi byli lezkyněmi musí někdy plati k vůli tomu, aby je měli mnozí muži k dispozici. Pokud se to někomu zdá jako vnucování tak vězte, že je to pouze slabí odvar toho co na nás působí skrytou vnucující se a mnohdy lživou reklamní kampaní skrze masmédia.
Ten co žije pod skalouodpovědět 
  Re: diskuze00:34:24 12.11.2007
Přiznám se, že moc nerozumím tomuto tvému příspěvku: TAKŽE POKUD PETR SOUHLASÍ S TÍMTO VLOŽENÝM BODEM Č.8 NEMÁM JIŽ DŮVOD NEVĚŘIT, ŽE BY ON, NEBO JEMU OSOBA BLÍZKÁ TEN CHYT VYSEKALA A TO I V PŘÍPADĚ,ŽE BY SE PROKÁZALO, ŽE JE TEN CHYT SKUTEČNĚ UMĚLÝ. TEORETICKY HO MOHL VYSEKAT KDOKOLIV, ABY ZDISKREDITOVAL PETRA. TÍMTO PRO MĚ TATO DISKUSE O CHYTECH KONČÍ A VŠEM PŘEJI MNOHO LEZECKÝCH ZÁŽITKŮ A LEZENÍ S ROZVAHOU "ŽIJEME JEN JEDNOU". Buď je ten chyt umělý a pak jej nemusí již nikdo sekat nebo jej někdo vysekal a pak je umělý každopádně tedy z toho nechápu co Petrovy věříš či nevěříš ?
Jinak souhlas s Loudičem diskuse o antikocepci upalování čarodejnic ve středověku a podobný hlubokomyslnosti bych sem fakt netahal a myslím, že jsme již v těchto věcech proškolen (poučen) dost z několik let strávených v křestansko fundametalistickém prostředí:-)
Gulasodpovědět 
   Re: diskuze16:49:02 12.11.2007
Já se tím více méně Petra ptám protože tuto diskusi sleduje zda souhlasí pořád s těmi pravidli a bodem č. 8 neboť když jsem ty pravidla vymýšlel tak jsem se s ním o nich radil. Pokud s celými pravidli Petr souhlasí i dnes chápal bych to jako, že se od sekání chytů i do budoucna věřejně distancuje a neměl bych potom důvod mu nevěřit, že by ty nafocené chyty sekal on, nebo osoba jemu blízká. Protože jsi mě tady nazval detektivem dovoluji si tu tudíš spekulovat a vyslovit doměnku, že pokud se prokáže, že ty chyty jsou skutečně vysekáné mohl to udělat i někdo jiný, aby Petra diskreditoval. Co na tom nechápeš? Jo a netahej sem čarodějnice o těch tady nepadlo ani slovo, ale jestli chceš mohu ti jako oběti komunistického dějepisu vyvrátit ty nesmysli o milionech upálených. A propos mé příměry o homosexuálech vychází z reality a je svobodnou volbou každého si dávat příměry jaké chce.
Pletanodpovědět 
    myslím, že jsme už zděli vše co jsem chtěl zdělit17:14:28 12.11.2007
Zdravím ve spolek, k tomu co jsi napsal nemám co dodat (taky mě nedělá problém Petrovy věřit, princip cti), hádat jsme se nechtěl, čarodjnice byly použity jako příklad na vyváženou (o homosexuálech taky nikdo nezačínal kromě tebe)a hlavně jak jsme napsal, myslím že sem to nepatří (lezec.cz od slova lezení)s plným respektem vůči tomu kdo to vidí jinak, furt zůstává volba na to nereagovat :-)
Ps:mě to prostě nedávalo symsl to jak to je napsaný tot vše.
Pletane měj se dobře, at nás moudrost při podobných diskusích provází(stěstí a pokoj všem živým bytostem:-)
Gulasodpovědět 
   Re: diskuze17:07:02 12.11.2007
Gulas: myslím, že jsme již v těchto věcech proškolen (poučen) dost z několik let strávených v křestansko fundametalistickém prostředí:

Míla: kdybys neprovokoval udělal bys lépe, ale ty si o diskusi na toto téma přímo říkáš.
To co jsi napsal jsem slyšel už snad tisíckrát od obětí komunistické výchovy. Mnohdy se jednalo u těchto lidí o neúctu k rodičům a porušování přikázání "Cti otce svého a matku svou" a tak si dnes mnozí myslí, že jsou chytřejší než jejich "bigotní" rodiče a předkové.
Když se jde u těchto lidí potom do hloubky zjistí se věci, které se pořád opakují v různých obmněnách jako: Moji bigotní rodiče mi vnucovali víru a musel jsem s nimi chodit do kostela a oni zrovna tou dobou nechávali dávat v televizi komunisti ty nejlepší pohádky a já si potom ve škole připadal jako méněcenný když si všichni o nich povídali a já nevěděl o čem mluví.:-)

Pletanodpovědět 

 halt doba20:55:27 31.01.2008
Po přečtení múžu jen říct že na tomto příkladu se jasně demonstruje doba zkurvená lidma po zkurvenejch rodičích. Petra Resche znám i z jinejch životních situací než jen z lezení a patřim mezi ty psychoblázny a schizofreniky co podobnejm "Klausokratum poučenejm z vlastního vývoje" nevěřej ani "AHOJ". Dúkazy a hystorky uvádět nebudu, neni to k ničemu dobrý, jen rozumim Sulkemu. Kdo má voči a zdravej rozum ať si párkrát přečte oba jejich články. Toť vše Bejci DUSI ZDAR
Vážňákodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Nová cesta
 Databáze cest:
Všechny cesty (127391)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Dotsch 7- Frankenjura
Želazko Hard 8A+ Szcytna
Želazko 7C+ Szcytna
Pytagor 6C+ Končitá
Múr Nárekov 6A+ Končitá
Nově komentované:
Soumrak Pannen 8+/9- Lomy U Hotelu Mana
Skořápka 6A Panský Les
Anojo 8 Tetínské Skály
Ice Gold 7B Viklany
Kráva Uzená 7- Poříčí Nad Sázavou

 Nově v diskusi:
Re: Samolepka Black Diamond | Re: Samolepka Black Diamond | Re: Samolepka Black Diamond | Re: Samolepka Black Diamond | Re: Samolepka Black Diamond | Re: Lezení ve Slovinsku | Re: Lezení ve Slovinsku | Re: Samolepka Black Diamond | Samolepka Black Diamond | Re: Spani ve Francii |

 Nové komentáře:
Re: Dětinskost? | Re: Řešení bezpečného fixního jištění | Re: Čima - stav 23.6.2018 | Re: Sen o K2 - hlavně opatrně | Re: Řešení bezpečného fixního jištění | Re: Čima - stav 23.6.2018 | Re: Sen o K2 - hlavně opatrně | Re: Dětinskost? | Re: Čima - stav 23.6.2018 | Re: Řešení bezpečného fixního jištění |

 Kde to vře:
Vypadlý bh na Čimě v Brné v Ústí nad Labem (231)
Rotte fluh (20)
Školní Boulder Pohár 2018 (15)
Akademické mistrovství světa v lezení Bratislava (14)
Klára Kolouchová se vrací po 2 letech na K2 (9)
Martin Stráník přelezl nový boulder za 8C v Moravském Krasu (4)
2. kolo Boulderděti. Slunce, vedro i Superfinále! (3)
Water Boulder Games 2018 (2)
Martin Stráník: rozhovor nejen o závodní sezóně (1)

 Nově v inzerci:
Asolo Eiger GV | Společně do hor | Pilka na dlouhé násadě - pinoha | spacák Marmot | boty Meindl udine vel.8 | Petzl Nomic | La Sportiva Otaki | NOVÉ SALEWA MS FIRETAIL 3 GTX | MARMOT spacák | Malarone 2 balení - 1500kč |

 Anketa:
Mám zájem o koupi průvodce:
 1 jeden díl: Severní Morava 
 2239 
 2 jeden díl: Východní Morava 
 1870 
 3 jeden díl: Jižní Morava 
 1801 
 4 dva díly: Východní a Jižní Morava 
 1741 
 5 dva díly: Severní a Jižní Morava 
 1722 
 6 dva díly: Severní a Východní Morava 
 1803 
 7 všechny tři díly 
 1946 

Cestovní pojištění
na lezecké zájezdy:

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.