LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Jak piješ, tak lezeš. /Wie trinkst du, so kletterst du./
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Průvodce Hřebeny
Novou knížku pro horolezce: Horolezecké povídání
Adam Ondra vydává další knihu

Závody
Petrohradské PADání 2020 (17.04)
SP Wujiang (18.04)
SP Chongqing (22.04)

Žebříček
Cesty:
31.Herman 10188
32.Gendová 10175
33.Chejn 10112
Bouldry:
31.Pařil 9178
32.Běhounek 9156
33.Lavička 9075
Hory:
25.Nehasil 2588
26.JPPP 2485
27.Malásek 2419

Výsledky
Kvalifikace na olympiádu (28.11)
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)

Deníčky
4819 lezců
804809 cest
Nové přelezy:
Bestseller Xa
Malý Klobo 7C+
Satan 7C+
Pakobra 7C
Poker Face 7C+
Pornokino 8A
Epita 9
Pandémia 9/9+
Promenáda 10+/11-
Iron Maide 9+/10-

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
SAUNA - Plzeň

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Rock Point OC Olympia - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Podpora změny pravidel pískovcového lezení

Podporu Návrhu na změnu Pravidel lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách vyjádřily následující osobnosti českého lezení.

  • Považují za žádoucí, aby se mezi lezci samotnými změnil pohled na mnohdy démonizované magnézium a aby se české pískovcové skály mohly v cestách a oblastech, kterým tento přístup odpovídá, bez dalších vnitřních konfliktů otevřít modernímu sportovnímu lezení. Na druhou stranu by to nemělo znamenat necitlivé omezování ostatních, spíše klasicky zaměřených lezců.
    (Všichni uvedení lezci zde vyjadřují své osobní stanovisko a nereprezentují jím žádné oddíly, organizace, výběry apod.)




    Tomáš „Bambus“ Bardas
    Lubomír Beneš
    Ondřej Beneš
    Petr „Pete“ Blahna
    Jakub Cicvárek
    Jan „Culda“ Culek
    Petr „Bobuláč“ Čermák
    Pavel „Pavouk“ Černý
    Jiří „Dlabis“ Dlabola
    Jan Doudlebský-Sterneck
    Aleš „Fasol“ Fiala
    Michal „Majkl“ Fišer
    Jakub „Lahvoň“ Hlaváček
    Jan „Lahvi“ Hlaváček
    Marek Holeček
    Petr „Brumla“ Hruban
    Pavel „Alberto“ Hrubý
    Jindřich „Hudy“ Hudeček
    Jiří „Houba“ Chára
    Andrej Chrastina
    David „Bída“ Chudoba
    Dušan „Stoupa“ Janák
    Dalibor „Lepra“ Jančar
    Lukáš Jánský
    Radek Jaroš
    Pavel „Johny“ Jonák
    Jan Kareš
    Jan Kreisinger
    Monika Kuhn-Gaberová
    Jaroslav Kutil
    Jiří „Prťka“ Koutský
    Jiří „Zajda“ Kužel
    Vít „Lachtan“ Lachman
    Zdenek Lank
    Petr „Pítrs“ Laštovička
    Richard Litochleb
    Miroslav Matějec



      



    Luboš „Majzlík“ Mázl
    Jitka Mázlová
    Jakub „Miki“ Měkota
    Karel Nováček
    Jiří „Oliváč“ Oliva
    Marek Pavlata
    Jan Pleticha
    Jiří „Babuch“ Prokop
    Jiří „Jirous“ Přibil
    Josef Rakoncaj
    Tomáš „Houba“ Rinn
    Marek „Azbest“ Rottenborn
    Aleš „Ála“ Rozsypal
    Oldřich „Oldyš“ Rypl
    Pavel „Pájka“ Rýva
    David Semiginovský
    Jiří Sika
    Jiří „Prcas“ Slavík
    Tomáš „Tomajda“ Sobotka
    Martin Stráník
    Tomáš Strnad
    Václav Šatava
    Petr „Pen“ Šindel
    Jiří Šrůtek
    Rostislav Štefánek
    Jiří „Šťáva“ Šťastný
    Jaromír Tišer
    Miroslav „Zrzek“ Turek
    Simona Ulmonová
    Jiří „Véča“ Večeřa
    Václav „Wasr“ Vodička
    Karel Wimmer
    Martin „Zéďa“ Zedek
    Miloslav „Miláno“ Zedník
    Jan Zíma
    Pavel „Žofin“ Žofka




    Zde si můžete přečíst celý návrh změny a k němu se vztahující diskuzi:

    Článek změna pravidel

  • Lezec.cz   [úpravy] 08:05 18.03.2009Tisk 

    Reklama:


    Související články:

    Komentáře

         
    ...nové příspěvkyNový komentář 

     připojení09:00:26 18.03.2009
    Taky se připojuji Tomáš "Švany" Fanderlik
    Švanyodpovědět 
     Re: připojení09:14:14 18.03.2009
    So do I, ač neosobnost. Filip "Papouš" Křivinka.
    Papoušodpovědět 

     Smutný09:05:45 18.03.2009
    Né že bych byl proti převedení pravomocí a rozhodování kde se smí s Mg a kde bez na jednotlivé oblasti, ale přijde mi to vzatý za špatný konec. Pokud ČHS vypustí zákaz Mg na pískovcích ze svých pravidel a jednotlivé oblasti na to nebudou připraveny, tak pak zavládne anarchie a překližkáři si  budou myslet že můžou začít prášit všude.
    Dle mě je nejdříve nutné začít pracovat na úrovni jednotlivých oblastí a určit pravidla nezávisle na pravidlech ČHS a pak se teprve začít bavit o změně v rámci svazu. Takže já jsem pro zatím proti
    Davidodpovědět 
     Re: Smutný09:10:53 18.03.2009
    Jsem pro ale bjeda všem výše podepsaným jak nám ochranáři zakážou lízt písky ! výřádim se na vás :D
    odpovědět 
      Re: Smutný09:19:55 18.03.2009
    doporučil bych vyřádit se spíš na ochranářích. ačkoli nejsem žádná osobnost, připojuju se taky, ale tiše.
    DTXodpovědět 
      Re: Smutný18:34:04 18.03.2009
    to jsem na tebe zvědav :-)
    Švanyodpovědět 
      Re: Smutný18:35:39 18.03.2009
    to jsem na tebe zvědav :-)
    Švanyodpovědět 

     ach jo09:25:34 18.03.2009
    nekonečná diskuze o pravidlech které nikdo nedodržuje ani nekontroluje.kdo chce,bude prášit kdo nechce nebude.
    Po letech vyjednávání se dostanete zese na začátek.
    Vidim to jen jako náplň života pro zoufalý funkcionáře ,kterejm  už to neleze
    kubulaodpovědět 
     Re: ach jo10:01:36 18.03.2009
    podival jsi se na to kdo je tady podepsany? Ondra
    ondraodpovědět 
      Re: ach jo10:02:23 18.03.2009
    teda ne ja, ale pod tim navrhem :), vyznelo to trochu blbe, promin
    ondraodpovědět 
     to kubula16:59:06 19.03.2009
    ...proč myslíš, že jim to neleze? znáš ty co se o to staraj? jestli nee, seš ubohej
    Matesodpovědět 

     Jsem pro09:39:11 18.03.2009
    Jsem pro dany navrh, nikdo nechceme aby se na pisku prasilo v lehkych cestach a v tradicnich oblastech, normalni clovek dokaze posoudit co jo a co uz ne, skupinu pitomcu bohuzel nepresvedci nic a vyskytuji se na obou staranach barikady. Nejsem dobry lezec takze me se to nijak nedotkne (na pisku krome labaku (specificka situace) i tak prasit nebudu) ale podminky by se timto navrhem mely upravit k vetsi smirlivosti obou taboru, a o to by nam melo jit ne? Hodne stesti s prosazovanim navrhu.
    Ondra
    Ondraodpovědět 

     Inu ...09:59:56 18.03.2009
    Jo, slušnej seznam. Ty jména jsou očekávatelný; a umím si představit, že by tam mohlo být i pár dalších. Stejně tak je jasný, že by mohlo vzniknout i prohlášení proti podpoře a taky se dá odhadnout, kdo by to podepsal. České lezení je prostě rozdělené, tak to je.
    Mně osobně je jen smutno, když si uvědomím, že představa, že by - třeba - v Anglii vznikla petice špičkových lezců za to, aby se na gritu mohly zatloukat nýty, v zájmu udržení kroku s vývojem sportovního lezení, je prostě absurdní. Tam je jasné, že lezení na gritu je jedna z nemnoha věcí, které může Británie  současnému lezení dát. My máme světovému lezení tolik co dát, kromě naší unikátní pískovcové tradice? Němci s odpovědí na tuhle otázku problém nemají. Taky nemají problém s komplexem malého národa. (Například. Mají zase jiné, ale tenhle ne.)
    R.odpovědět 
     Re: Inu ...11:12:16 18.03.2009
    rozhodne na tom je neco k zamysleni, ale nesrovnaval bych grid s piskem, kdyz pudes do hloubky tak grid je spatne odjisteny a maguje se, pisek je taky spatne odjisteny a magovat se nesmi, spis by me zajimalo jak se docili toho, aby se nemagovalo v cestach lehcich nez VIII?
    a.odpovědět 
      Re: Inu ...09:20:59 19.03.2009
    To není o obtížnosti, to je o lidech. Lezec v lehké cestě má/nemá stejné právo použít maglajz jako ten v těžké. Rozdíl je jenom v tom, že ten v té lehké na to číslo kašle, kdežto ten druhý musel hodně trénovat a tak mu více záleží na tom číslu které leze. Proto má potřebu to číslo vytlačit co nejvejš a v tom mu maglajz pomůže.
    stipodpovědět 
       Re: Inu ...08:42:29 20.03.2009
    Jo, jo. Když to nejde vytlačit čistě, maglajz pomůže. Dobřes to napsal. (Fakt to chceme?) A zajímavé je, že třeba výše jmenovaní Piškot a Maršík umějí lézt bez mg, když na to přijde, a sakra dobře.
    odpovědět 
        Re: Inu ...09:05:16 20.03.2009
    Jestli to nebude tím, že ten, kdo na to má, je taky sakra tolerantnější, než ten, kdo na to nemá.
    odpovědět 
        Re: Inu ...15:27:35 20.03.2009
    Mno, pragmaticky vzato, ono v tom Sasku, o kterém je zjevně řeč, když vytáhneš z batohu pytlík s mágem, máš následně dost dobrou šanci vytáhnout z kapsy 100-300 EUR (což u nás nehrozí). A aniž bych chtěl snižovat majetkové poměry jmenovaných, myslím, že tohle je dost slušná motivace k tomu si věc neulehčovat ;)
    odpovědět 

     Ke změně pravidel10:11:07 18.03.2009
    Tak taky něco k maglajzu: Praxe ukázala, že plošný zákaz maglajzu na písku řada lezců nedodržuje a navíc tímto nedodržováním se snaží tento zákaz změnit. Ponechme stranou, jestli je tento způsob neposlušnosti fér. Stávající pravidla vlastně neumožňují jednak projednat výjimečné používání MG a navíc mohou být vykládána jako povinnost ČHS hlídat jejich dodržování. Jenomže lezecké terény nejsou za plotem a navíc nelezou jen členové ČHS.
    Navrhuju proto změnit pravidla v tom smyslu, že je možné na základě shody všech zúčastěných projednat a  umožnit v konkrétních lezeckých úsecích používání maglajzu. To znamená, že nikoliv v v určité oblasti, ne od určité obtížnosti ale třeba na konkrétní stěně, konkrétní věže. Dovolím si ale varovat před takovou formulací, která by mohla vzbudit dojem – třeba při nedočtení celé věty - že se může prášit všude. Takovýto návrh jsme odhlasovali na schůzi našeho oddílu a budu pro návrh v tomto smyslu na VH hlasovat. Těm, kteří budou používání MG projednávat bych doporučoval, aby vybrali taková místa, na která není moc vidět. Pak by snad mohli mít úspěch.
    Ťéšaodpovědět 
     Re: Ke změně pravidel11:34:20 18.03.2009
    Variant a kompromisu muze byt vice. Abych pravdu rekl, nevim jeslti si vsichni uvedumujou skutecnost, ze diky svemu rozhodnuti, ze na sedmickach a osmickach co leze neni mago potreba, ze jeho rozhodnuti ovlivni i nejlepsi lezce co tu jsou v lezeni na pisku. Neni to tak trochu sobecky? Me je zakaz nezakaz v podstate fuk na co lezu ho nepotrebuju. Jedinej argument co chapu je estetika.
    Rudaodpovědět 

     Podpora čeho ?11:22:41 18.03.2009
    Jestli umím dobře číst, tak výše jmenovaní podporují snahu o změnu pravidel výše popsaným způsobem. S tím s nimi můžu jen souhlasit.
    Ale nejedná se o podporu Piškotova návrhu, to bych prosil nespojovat takto manipulativně dohromady.
    Martinodpovědět 

     mg11:23:45 18.03.2009
    Trochu si rejpnu, stále je to jen mg na písku, ale co Jizerky?  Savana - Nedori
    Nedoriodpovědět 
     Re: mg11:55:11 18.03.2009
    ale v nepískovcových pravidlech to přeci zakázaný není, takže je to věc OVK a CHKO. sepiš petici na OVK :D
    odpovědět 
      Re: mg12:08:36 18.03.2009
    Jizerky mají svoje specifická pravidla (viz např.na webu ČHS - Skalní oblasti) "3. Je zakázáno jakkoliv měnit povrch skal (úpravy a vytváření chytů a pod.) a používat magnézium nebo jiné chemické prostředky. Lézt ve stoupacích železech v zimních podmínkách je zakázáno s výjimkou ledopádů v oblastech vymezených orgánem ochrany přírody."
    JHodpovědět 
       Re: mg12:53:56 18.03.2009
    Takže těžší cesty pouze za ideálních podmínek, žádné změny se nechystají. Zdravim do Lbc, Nedori
    Nedoriodpovědět 
        Re: mg14:27:51 18.03.2009
    Libore, v Jizerkách jsou přece ideální podmínky vždycky :-)). S MG v JH je to na delší povídání, ale fakt je, že zatím žádný uchopitelný návrh na jeho povolení nepřišel, a to ani na OVK, ani na Správu CHKO. Za ochranu přírody jenom konstatuju, že plošná legalizace je čirá utopie, jako lezec pak tvrdím, že je to navíc hovadina (stejně jako dojištění ploten po třech metrech, aby se sportovci nebáli...). Přijeď častěji, stejně máš pořád za barákem mokro :-).Taky zdravím.
    JHodpovědět 
         Re: mg18:52:36 18.03.2009
    Až to uschne tak prijedte zas do Kloko. Zdravim i Hlinu. L
    Nedoriodpovědět 
       Re: mg12:05:34 19.03.2009
    21:41:46 18.03.2009
    Následující řádky berte, prosím, jako názor někoho, komu je především cizí pohled fanatických Klasiků i fanatických Sportovců (Mg nikdy a nikde x Mg vždy a všude).
    1) Postoj orgánů Ochrany přírody k Mg je vnější, mimo ČHS (a lezeckou obec celkově) stojící faktor. V diskusích o podobě našich Pravidel by neměl být využíván/zneužíván. Na druhou stranu musí být jeho vyjádření (pokud má podobu konkrétních správních rozhodnutí) fakticky akceptováno a dodržování příslušných povinností všem lezcům doporučováno.
    Orgány Ochrany přírody jsou orgány ochrany čeho? Přírody. Nejsou to ani orgány ochrany tradice ani orgány ochrany kompromisu mezi lezci.
    Orgány OP při svém rozhodování poměrně často (a při rozhodování o výjimkách obzvlášť), jakožto orgány správní, využívají tzv. diskreční pravomoci (správního uvážení), tedy možnosti relativně volně, nejsouc přespříliš svázáni konkrétními směrnicemi, rozhodovat ve věci podle svého uvážení. To by však v žádném případě nemělo být chápáno jako absolutní moc nad lezcovýma smutnýma/rozzářenýma očima, v rozhodnutí by se (alespoň teoreticky) neměly projevovat sympatie/antipatie příslušného člena orgánu k jednotlivým druhům lezení. Ale v tomto si nedělám moc iluze. Bylo by zajímavé sledovat, kdyby, čistě hypoteticky, OP k otázce Mg řekla: „Dejte nám s Mg pokoj, nás nezajímá.“, anebo, ještě více hypoteticky (třeba po nějakých závratných vědeckých objevech o škodlivosti potu a prospěšnosti Mg, či OP jsouc „infiltrována“ fanatickými Sportovci), by OP požadovala mágování všude, zda by i pak si brali fanatičtí Klasici OP do úst.
    Ostatně stačí se podívat na některá ustanovení Pravidel očima OP (tedy nestranné OP) a zdaleka vše v Pravidlech nemusí být košér či OP zajímat. Vezměme např. takové dělání cest zdola (které osobně 100%-ně schvaluji) x shora: zdola prvolezec v cestě vyvádí „psí kusy“ někdy i řadu dní, vrtá (a zamazává) vícekrát apod., to dělání shora by mohlo (alespoň čistě z pohledu OP) být vhodnější; jaký význam má z hlediska OP stavění/nestavění? apod.
    Pokud se bude lišit znění Pravidel a názor OP, nemělo by to činit žádný velký problém. Při jednání o příslušné výjimce (podobě návštěvního řádu) na to stačí orgán OP upozornit (kdyby to náhodou už sám nevěděl) a řešením je pak jedna věta typu: „Použití minerálních prostředků …… je (třeba navzdory znění našich Pravidel) zakázáno/povoleno (povoleno v cestách …..).“ - přesně dle požadavků OP – ve výjimce (návštěvním řádu). Pak se příslušné ustanovení Pravidel jednoduše stane fakticky mrtvou normou do doby, než se pohled OP změní (pokud se vůbec někdy změní).
    2) Názor OP (a samozřejmě i vlastníků pozemků) je tedy pro nás, lezce, cizím faktorem, který můžeme velmi těžko ovlivnit a musíme ho respektovat. Kvůli tomu se ale vůči OP nemusíme chovat servilně a vzdát se pokusů o dosažení rozumného kompromisu na „vlastním písečku“ (i kdyby ten kompromis měl být po nějakou, byť i delší, dobu jenom na papíře). Minimálně proto, aby až někdo bude chtít jinému rozbít hubu, protože leze s/bez, bylo známo, kdo je „lezecko-morálně“ v právu a kdo ne.
    Osobně bych si tipnul, že návrh, tak jak je prezentován, nemá v současné situaci moc šancí na schválení. Jednoduše z toho důvodu, že negarantuje ani umírněným Klasikům dostatečný „životní prostor“ a jejich osud ponechává na dobré vůli/libovůli druhé strany, což je v našich podmínkách určitě málo, a velké oddíly z pískařských oblastí budou proti.
    Dobrý (a všeobecně akceptovatelný) kompromis podle mého názoru musí jít vstříc zájmům početně velkých (a hlasy silných) lezeckých komunit. Nevidím smysl ve strašení „salámovou metodou“ či nějakými spiknutími, tak lze napadat jakýkoliv pokus o dohodu.
    Z hlediska Klasiků by měl kompromis zajistit, aby cesty klasické a cesty nižší a střední obtížnosti v klasických (převážně klasických oblastech) byly lezeny bez Mg.
    Z hlediska Sportovců nabídnout možnost lézt sportovní vysoce obtížné cesty s Mg. Toto by se však týkalo jen velmi málo početné skupiny elitních lezců, a proto by měl být dán určitý prostor i širší skupině lezců se sportovními ambicemi (aby byla výraznější podpora hlasů i z druhé strany), a proto Mg povolit v oblastech (podoblastech) s již dnes převažujícím sportovním charakterem cest a masovým používáním Mg.
    Tedy určitá kombinace územního a obtížnostního principu. Na škodu by určitě nebylo předjednání věci s místními OVK a zástupci největších místních oddílů a vytvoření několika variant návrhů.
    3) V případě liberalizace našich Pravidel ohledně Mg vyvstává otázka jejich kontroly a vynucování. (Samozřejmě vyjma případu setrvalého jednotného negativního názoru OP na Mg.)
    Pak se nabízejí různé podoby našeho kompromisu: vymezené Mg oblasti (podoblasti), hranice obtížnosti, nad níž Mg povoleno, resp. kombinace obou možností. Ohlídání oblastí by nemělo činit potíže a případné rozlišení těch několika desítek (stovek) příslušných cest by se snad také dalo zvládnout.
    Věc má však jeden háček: Podívám-li se (aspoň laicky) na věc očima OP, tak je přeci nesmysl rozlišovat cesty (a možná i oblasti) z hlediska škodlivosti/neškodlivosti Mg. Proč Mg škodí v šestce a v desítce ne? Dokonce by se při oněch „závratných vědeckých objevech“ mohlo ukázat, že zrovna na potvoru škodí v klasických oblastech pot, zatímco ve sportovních oblastech Mg. Pokud konkrétní poznatky prokazují, že Mg skutečně škodí, ať je zakázáno všude, jinak ať je povoleno. Berličky typu „ochrana krajinného rázu“ či „regulace návštěvnosti“ neberu (to se asi týká jiných aktivit, resp. lze řešit jinak) a „princip předběžné opatrnosti“ může být použit na cokoliv.
    Každopádně přistoupením výhradně na naše Pravidla by se OP v této věci fakticky stala namísto státního orgánu jen jakýmsi „kontrolním a represivním orgánem ČHS“. A taková hra by OP asi nebavila.
    Ale jak bychom potom zajistili např. onu „garanci životního prostoru“ i pro umírněné Klasiky? To je otázka, na kterou asi nebude jednoduché odpovědět. Nějaké právně čisté řešení, jiné než např. výklad Pravidel za pomoci „pěstních argumentů“, mě nenapadá. Má někdo přehled jak se podobné věci řeší třeba v zahraničí (a nemusí jít zrovna o Mg)? Ale tam asi bude většinou fungovat ta dobrá vůle k dodržování pravidel (i nepsaných), že?
    odpovědět 
       Re: mg12:31:43 19.03.2009
    21:41:46 18.03.2009
    Následující řádky berte, prosím, jako názor někoho, komu je především cizí pohled fanatických Klasiků i fanatických Sportovců (Mg nikdy a nikde x Mg vždy a všude).
    1) Postoj orgánů Ochrany přírody k Mg je vnější, mimo ČHS (a lezeckou obec celkově) stojící faktor. V diskusích o podobě našich Pravidel by neměl být využíván/zneužíván. Na druhou stranu musí být jeho vyjádření (pokud má podobu konkrétních správních rozhodnutí) fakticky akceptováno a dodržování příslušných povinností všem lezcům doporučováno.
    Orgány Ochrany přírody jsou orgány ochrany čeho? Přírody. Nejsou to ani orgány ochrany tradice ani orgány ochrany kompromisu mezi lezci.
    Orgány OP při svém rozhodování poměrně často (a při rozhodování o výjimkách obzvlášť), jakožto orgány správní, využívají tzv. diskreční pravomoci (správního uvážení), tedy možnosti relativně volně, nejsouc přespříliš svázáni konkrétními směrnicemi, rozhodovat ve věci podle svého uvážení. To by však v žádném případě nemělo být chápáno jako absolutní moc nad lezcovýma smutnýma/rozzářenýma očima, v rozhodnutí by se (alespoň teoreticky) neměly projevovat sympatie/antipatie příslušného člena orgánu k jednotlivým druhům lezení. Ale v tomto si nedělám moc iluze. Bylo by zajímavé sledovat, kdyby, čistě hypoteticky, OP k otázce Mg řekla: „Dejte nám s Mg pokoj, nás nezajímá.“, anebo, ještě více hypoteticky (třeba po nějakých závratných vědeckých objevech o škodlivosti potu a prospěšnosti Mg, či OP jsouc „infiltrována“ fanatickými Sportovci), by OP požadovala mágování všude, zda by i pak si brali fanatičtí Klasici OP do úst.
    Ostatně stačí se podívat na některá ustanovení Pravidel očima OP (tedy nestranné OP) a zdaleka vše v Pravidlech nemusí být košér či OP zajímat. Vezměme např. takové dělání cest zdola (které osobně 100%-ně schvaluji) x shora: zdola prvolezec v cestě vyvádí „psí kusy“ někdy i řadu dní, vrtá (a zamazává) vícekrát apod., to dělání shora by mohlo (alespoň čistě z pohledu OP) být vhodnější; jaký význam má z hlediska OP stavění/nestavění? apod.
    Pokud se bude lišit znění Pravidel a názor OP, nemělo by to činit žádný velký problém. Při jednání o příslušné výjimce (podobě návštěvního řádu) na to stačí orgán OP upozornit (kdyby to náhodou už sám nevěděl) a řešením je pak jedna věta typu: „Použití minerálních prostředků …… je (třeba navzdory znění našich Pravidel) zakázáno/povoleno (povoleno v cestách …..).“ - přesně dle požadavků OP – ve výjimce (návštěvním řádu). Pak se příslušné ustanovení Pravidel jednoduše stane fakticky mrtvou normou do doby, než se pohled OP změní (pokud se vůbec někdy změní).
    2) Názor OP (a samozřejmě i vlastníků pozemků) je tedy pro nás, lezce, cizím faktorem, který můžeme velmi těžko ovlivnit a musíme ho respektovat. Kvůli tomu se ale vůči OP nemusíme chovat servilně a vzdát se pokusů o dosažení rozumného kompromisu na „vlastním písečku“ (i kdyby ten kompromis měl být po nějakou, byť i delší, dobu jenom na papíře). Minimálně proto, aby až někdo bude chtít jinému rozbít hubu, protože leze s/bez, bylo známo, kdo je „lezecko-morálně“ v právu a kdo ne.
    Osobně bych si tipnul, že návrh, tak jak je prezentován, nemá v současné situaci moc šancí na schválení. Jednoduše z toho důvodu, že negarantuje ani umírněným Klasikům dostatečný „životní prostor“ a jejich osud ponechává na dobré vůli/libovůli druhé strany, což je v našich podmínkách určitě málo, a velké oddíly z pískařských oblastí budou proti.
    Dobrý (a všeobecně akceptovatelný) kompromis podle mého názoru musí jít vstříc zájmům početně velkých (a hlasy silných) lezeckých komunit. Nevidím smysl ve strašení „salámovou metodou“ či nějakými spiknutími, tak lze napadat jakýkoliv pokus o dohodu.
    Z hlediska Klasiků by měl kompromis zajistit, aby cesty klasické a cesty nižší a střední obtížnosti v klasických (převážně klasických oblastech) byly lezeny bez Mg.
    Z hlediska Sportovců nabídnout možnost lézt sportovní vysoce obtížné cesty s Mg. Toto by se však týkalo jen velmi málo početné skupiny elitních lezců, a proto by měl být dán určitý prostor i širší skupině lezců se sportovními ambicemi (aby byla výraznější podpora hlasů i z druhé strany), a proto Mg povolit v oblastech (podoblastech) s již dnes převažujícím sportovním charakterem cest a masovým používáním Mg.
    Tedy určitá kombinace územního a obtížnostního principu. Na škodu by určitě nebylo předjednání věci s místními OVK a zástupci největších místních oddílů a vytvoření několika variant návrhů.
    3) V případě liberalizace našich Pravidel ohledně Mg vyvstává otázka jejich kontroly a vynucování. (Samozřejmě vyjma případu setrvalého jednotného negativního názoru OP na Mg.)
    Pak se nabízejí různé podoby našeho kompromisu: vymezené Mg oblasti (podoblasti), hranice obtížnosti, nad níž Mg povoleno, resp. kombinace obou možností. Ohlídání oblastí by nemělo činit potíže a případné rozlišení těch několika desítek (stovek) příslušných cest by se snad také dalo zvládnout.
    Věc má však jeden háček: Podívám-li se (aspoň laicky) na věc očima OP, tak je přeci nesmysl rozlišovat cesty (a možná i oblasti) z hlediska škodlivosti/neškodlivosti Mg. Proč Mg škodí v šestce a v desítce ne? Dokonce by se při oněch „závratných vědeckých objevech“ mohlo ukázat, že zrovna na potvoru škodí v klasických oblastech pot, zatímco ve sportovních oblastech Mg. Pokud konkrétní poznatky prokazují, že Mg skutečně škodí, ať je zakázáno všude, jinak ať je povoleno. Berličky typu „ochrana krajinného rázu“ či „regulace návštěvnosti“ neberu (to se asi týká jiných aktivit, resp. lze řešit jinak) a „princip předběžné opatrnosti“ může být použit na cokoliv.
    Každopádně přistoupením výhradně na naše Pravidla by se OP v této věci fakticky stala namísto státního orgánu jen jakýmsi „kontrolním a represivním orgánem ČHS“. A taková hra by OP asi nebavila.
    Ale jak bychom potom zajistili např. onu „garanci životního prostoru“ i pro umírněné Klasiky? To je otázka, na kterou asi nebude jednoduché odpovědět. Nějaké právně čisté řešení, jiné než např. výklad Pravidel za pomoci „pěstních argumentů“, mě nenapadá. Má někdo přehled jak se podobné věci řeší třeba v zahraničí (a nemusí jít zrovna o Mg)? Ale tam asi bude většinou fungovat ta dobrá vůle k dodržování pravidel (i nepsaných), že?
    odpovědět 
        Re: mg20:49:20 19.03.2009
    Malá poznámečka k dělání cest od vrchu v souvislosti s ochranou přírody v jinak výstižném příspěvku výše:
    Máš pravdu, že pokud děláš cestu od spodu, že s tím strávíš spoustu času, sil a emocí. A to je dobře. Pokud bere někdo jako samozřejmost, že si dělá cesty shora, tak jich nafláká mnohem víc. Tudíž nadělá mnohem více děr a to není v zájmu ochrany přírody.
    Střihounodpovědět 
         Re: mg14:02:33 20.03.2009
    Jasně, asi jsem se nepřesně vyjádřil. Měl jsem na mysli vliv v rámci jedné cesty - např. díry po navrtávácích, které by shora nebyly apod. Ale jednou stejně budou všechny věže "obaleny" cestami v příslušných rozestupech, s výjimkou míst momentálně "nelezitelných". Na druhou stranu, zase z pohledu nezaujatého orgánu OP, by byli nejlepší samí prvovýstupci - ultrafundamentalističí pískaři: bez kruhu nahoru i dolů. :-)
    Ale jinak jsem opravdu pro zachování rozumných prvků tradice. Jen jsem chtěl naznačit, že pohled OP a ČHS se může (asi i má) v některých věcech lišit.
    Vašekodpovědět 

     Mágo?!11:32:47 18.03.2009
    Ahoj,já osobně se řadím mezi začínající pískaře a nelezu žádné těžké cesty(7b,max).Tím pádem se mě tyto změny vlastně ani netýkají,protože v těchto lehkých cestách opravdu mágovat netřeba.Samozřejmě,ale chápu,že v náročných moderních výstupech je zákaz používání magnézia velmi omezující,až nebezpečný.Přidávám se tedy rozhodně na stranu obhájců mg a jen doufám,že i ostatní začínající lezci dokáží zhodnotit situaci a obtížnost svych výstupů a nezačne se prášit v kdejaké šestce.Jediný nedostatek mg,je totiž v jeho bílé barvě a nadměrné používání by asi dosti pozměnilo tvář skal.Nevím jak vám,ale mě na písku nejvíce učarovalo životní prostředí,ve kterém se tyto skály nacházejí a zvýšená obtížnost cest už tím,že při pohledu na ně není díky bílým místům na první pohled vidět každý chyt.takže "LEGALIZE IT",ale přemýšlet u toho.
    Ondřej"WELZ"Rygelodpovědět 

     pár lidí11:40:17 18.03.2009
    Jak tak koukám je to jen pár lidí....
    odpovědět 
     Re: pár lidí11:59:35 18.03.2009
    Koukni ale na těch pár cest co jsi vylezl Ty a na těch pár z top cest či vrcholů, který dali Oni.
    Tito si můžou do změny pravidel dovolit mluvit, protože si na to šáhli. Nás se to nedotkne pokud nám někdo chyty v lehkých cestách neoznačí práškem a pokud se nám nebudou lesknout bílé věže na fotkách okolí.
    taky anonymodpovědět 
      Re: pár lidí09:31:15 19.03.2009
    Co se týče otázek etiky a morálky, tak sportovní výkonnost nepředstavuje žádnou kvalifikaci. Kdyby tomu tak bylo, nebyly by potřeba např. dopingové kontroly, protože špičkoví sportovci přece nebudou podvádět. Ten seznam celebrit na mě nemůže udělat žádný dojem.
    stipodpovědět 

     Kdo to je ?11:55:59 18.03.2009
    Se nestačím divit - jejich slovo má nějakou větší váhu, než třeba Pepy ze Lhoty ? Než ostatních lezců ? Než OP ? Než turistů ?
    I když s nimi sympatizuji, přijde mi to od Lezce.cz nefér - neobjektivní a jednostranné - se s nimi tady takto ohánět. Navíc je dát do souvislosti s Piškotovým návrhem, o kterém jistě většina z nich ani netuší.
    Martinodpovědět 
     Re: Kdo to je ?12:17:16 18.03.2009
    Kdo jsou? A proč tam není Pepa ze Lhoty?
    Řekl bych že je to prosté, ti lezou hodně, lezou dobře a mají lezení rádi.
    Ve skalách se pak potkávají a přátelí se s mnoha jinými lidmi, kteří také lezou a navzájem se respektují.
    Steveodpovědět 
      Re: Kdo to je ?12:23:30 18.03.2009
    Nějak nerozumím, na co odpovídáš ? Tak otázka vůbec nezněla. BTW myslím, že i Pepa ze Lhoty leze dobře, má kamarády a rád se s nimi potkává ;)
    Martinodpovědět 
       Re: Kdo to je ?12:33:25 18.03.2009
    Co má mít větší váhu? Jejich slovo v diskusi nebo jejich hlas v hlasování?
    pbla4024odpovědět 
        Re: Kdo to je ?12:45:30 18.03.2009
    Já v tom seznamu teda rozhodně vidim lezce,kteří ty těžké cesty nejen aktivně lezou,ale provádějí i velmi obtížné prvovýstupy a Pepu ze Lhoty jsem ještě v žádném průvodci,jako prvovýstupce,třeba nějakého Xa nikdy neviděl..
    Ondřejodpovědět 
         Re: Kdo to je ?19:29:05 18.03.2009
    Bída, Sika udělali nějakou Xa? Kde? Udělali nějakou cestu na písku? Takových je tam víc...
    nesmrtelný blázenodpovědět 
          Re: Kdo to je ?22:28:35 18.03.2009
    Podle mě jsou Bída i Jirka Sika výrazné osobnosti českého lezení. (Bídu si pamatuju ještě z dávných dob, kdy jezdil hodně do Labáku a spával třeba pod Vojtěchem, takže i s pískovcem má co dělat. Viděli jsme třeba kdysi krásnou dlouhatánskou držku v Pivu na hrad :) A Lezec.cz není jen tak něco.)
    V seznamu jsou významní prvovýstupci, lidé kteří něco znamenají pro sportovní lezení - na písku i mimo něj, webmastři významných lezeckých serverů, vydavatel parádního lezeckého měsíčníku, nejmíň 2 předsedové oddílu, starší lezci i mladší kluci, u nichž všechno nasvědčuje tomu, že by před nimi mohla být solidní pískařská budoucnost, i lidi, co lezením prostě mimořádně naplno žijí...
    Hádat se o významu jednotlivých jmen nemá cenu. Mohli by tam být i další, kteří se ozvali s trochou zpoždění nebo se kterými se nám nepodařilo spojit včas. To je asi ale jedno. Snad to demonstruje celkem širokou shodu v tom, že by bylo dobré situaci řešit, o to šlo.
    Piškotodpovědět 
     Re: Kdo to je ?20:26:11 18.03.2009
    Pepa Rakoncaj ze Lhoty :)
    odpovědět 
      Re: Kdo to je ?23:02:18 18.03.2009
    Nesmrtelný blázne. Ty jsi se asi zbláznil(dle tvého komentáře soudě),i s Pepou ze lhoty.J.Sika i Bída prokazatelně vylezli těžké cesty na písku i v jiných oblastech,patří mezi známé osoby v současném lezení a ověřit si to můžeš i zde na lezci.O ostatních ze seznamu to platí více méně taky.Co jsi vylezl a jak se angažuješ v lezecké komunitě ty mi ovšem známo není.Tedy až na tvůj lehce připitomnělý koment výše.Bylo by lepší pokud přejdeš do režimu "než psát blbosti radši nepsat nic" ušetříš mi klávesnici a čas.
    Radodpovědět 
       Re: Kdo to je ?09:43:12 19.03.2009
    Diego Maradona, Ben Johnson, Marion Jones, nebo Pepa ze Lhoty? Kdo běhá rychleji víme, ale čí názor na sport a jeho pravidla má větší váhu? To už se stopkami na dráze změřit nedá.
    stipodpovědět 
        Re: Kdo to je ?11:45:13 19.03.2009
    Pokud je na tom Pepa ze Lhoty stejne jak vyse zminovany, je u me fetak a vaha jeho slova pro me je nulova:-)
    R.odpovědět 
       Re: Kdo to je ?19:35:01 19.03.2009
    Hele Rade, klídek, nic psát nemusíš, je to tvoje svobodná volba. Já jen, že tady někdo výše/ ne Piškot původně / mluvil o prvovýstupcích na písku. Tak mě jen zajímalo, kolik mají těch prvo na písku. Vím, že Bída leze docela dobře, teda nevím, jestli ale dal nějaké těžké cesty/ Xa a více / na písku. Jirka? To samé, tam Xa na písku asi nebude. Hele, kotě, šlo mi o prvovýstupy.Uznávám JSik přínos, to má Piškot pravdu. Lezec.cz je moc fajn. Jak lezu? Asi tak nějak podobně.Asi stejně dlouho.Ale i kdybych lezl pětky, tak nemůžu se zeptat, Rade? Jak se angažuju? Neangažuju. Nemůžu tedy komentovat? Musím být členem politické strany, abych komentoval politiku? Musím hrát profi fotbal, abych mohl komentovat reprezentaci?
    Ty woe kotě, až dospěješ, tak to pochopíš.Pa
    Ber mě s rezervou,tak jako já beru s velikánskou rezervou tebe.
    nesmrtelný blázenodpovědět 

     Souvisí to12:51:47 18.03.2009
    Martine, a ostatní.
    V textu toho prohlášení je odkaz na náš Návrh.
    S většinou podepsaných lidí jsem byl kromě toho osobně v kontaktu. A ty hlasy pro podporu se scházely u mě.
    Je mi teda vlastně celkem fuk, jestli to bude vnímáno jako konkrétní podpora našeho návrhu, nebo podpora toho, aby se třeba i trochu jinak s věcí urychleně už někam hnulo. To druhé je v tom obsaženo 100%. Takže v rámci méně horké krve to vnímej klidně tak, ale radši tady s tím neargumentuj, protože bys neměl tak úplně pravdu.
    Obviňovat za něco kluky z Lezce je fakt nesmysl. No a podle mě je text toho prohlášení zcela v intencích toho našeho Návrhu.
    I když si to třeba ty nemyslíš.
    Jinak, třeba s tebou osobně si velice rád někdy normálně o tom popovídám. Radši teda ne přímo na VH, tam to možná nepůjde. Jsem přesvědčenej, že bychom si dokázali leccos vysvětlit.
    Přiznám se, že internetovými diskusemi začínám být trochu unavený. Mez frustrační tolerance už občas začíná být blízko. Takže se omlouvám, že nebudu tak aktivní jako před pár dny. Musím taky dělat jiné věci než sedět u internetu.


    Piškotodpovědět 
     Re: Souvisí to13:13:45 18.03.2009
    Ahoj.
    Tvuj navrh je uplne toto pravidlo vypustit. Co nejaky kompromis? Aby to nedopadlo tak ze bude namagovano uplne vsude. Co treba v pruvodci u cesty poznamka Mg povoleno nebo neco podobneho? Prece jen je lezeni popularni sport kde uz tradice a dobre chovani ve sklach se jaksi ztraci.
    R.odpovědět 
      Re: Souvisí to14:04:44 18.03.2009
    Doporučuji všem zde dbatujícím, aby si před uveřejněním svého komentáře, návrh na změnu pravidel pořádně přečetli.
    Honzaodpovědět 
       Re: Souvisí to11:43:01 19.03.2009
    cituji:"
    Navrhujeme vypustit z Pravidel lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách (dále jen Pravidla) bod 9 článek 2 (Ochrana přírody), podle něhož je lezcům zakázáno „používat chemické a minerální látky, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách (např. magnesium)“." slovo vypustit u me znamena zrusit. cetl jsi to?
    R.odpovědět 
      Re: Souvisí to15:02:53 18.03.2009
    Ahoj,
    R. je asi Richard, a psal jsi to už v komentářích k Návrhu, ne?
    To, co dáváš k úvaze, by samozřejmě bylo jedno z nejjednoznačnějších řešení.
    Podle našeho názoru by to ale bylo komplikované. Obecnější řešení, které by formulovalo nějaké zásady, by bylo podle nás (tzn. těch kteří jsou pod Návrhem podepsaní, jiní samozřejmě mohou mít na věc jiný pohled) lepší.
    Když se vydat tímto směrem, bylo by lepší rozdělit už oblasti. To by bylo asi jednodušší, a i lépe fungující.
    Piškotodpovědět 
     Re: Souvisí to14:02:02 18.03.2009
    Ano, mám za to, že tu druhou část jejich prohlášení tvůj návrh prostě neřeší a nechává to na dobrovolnosti. Návrh, ať se kolem něho říká co chce, kompromisní není. A tvrzení, pod kterým jsou tito lidé podepsaní, je v rozporu s návrhem.

    Každý sport má svá jasně definovaná pravidla. Namátkou třeba fotbal - neumím si představit, co by se dělo, kdyby v pravidlech bylo řečeno nemělo by se hrát za hranicemi hřiště, a když už ano, tak jen kousek a citlivě, aby nebyli ohroženi diváci. Absurdní, že ? Stejně tak mi přijde absurdní zrušit pravidla lezení na písku a nechat v vše na dobrovolnosti - že by to mohlo fungovat může tvrdit jen bláhový snílek.
    Martinodpovědět 
      Re: Souvisí to14:43:42 18.03.2009
    Martine, promiň:
    Návrh: „Použití chemických a minerálních látek… Je považováno za nevhodné především v oblastech vnímaných jako klasické, v cestách nižší obtížnosti a u výstupů vzniklých před rokem 1980.“
    Formulace "je považováno za nevhodné" implikuje "nemá se tam s ním lézt." Kde? V tradičních oblastech a lehkých cestách.
    Prohlášení: „Považují za žádoucí, aby se mezi lezci samotnými změnil pohled na... magnézium a aby se české pískovcové skály mohly v cestách a oblastech, kterým tento přístup odpovídá, bez dalších vnitřních konfliktů otevřít modernímu sportovnímu lezení. Na druhou stranu by to nemělo znamenat necitlivé omezování ostatních, spíše klasicky zaměřených lezců.“ (Prohlášení) Zdůrazňuji pasáž "v cestách a oblastech..." - v jakých? Asi nejspíš v těch klasických (oblastech) a lehkých (cestách).

    Nezlob se, já v tom rozpor nevidím. V Prohlášení je více zdůrazněn ohled na ostatní, který ovšem je implicitně i v Návrhu (a zdůvodnění návrhu ho zmiňuje i explicitně). Změna v důrazu, která tam snad je neznamená rozpor. Je způsobena tím, že do Pravidel podle mínění navrhovatelů, se věty o ohledu atd. tak úplně nehodí. Ty mohou být ve zdůvodnění, nebo v nějakém dalším dokumentu...
    Chápu tvoji výhradu, že v Návrhu je jenom "doporučení", což se může zdát jako slabé (není to přímo zákaz). To nicméně neznamená, že nejde o kompromis. Akorát, že podle tebe je ten kompromis v Návrhu špatně vymahatelný v případě, že ne něj někdo nebude chtít přistoupit. Znovu - to ale nepopírá, že jde pokus o kompromisní řešení.
    Tolik k vyjasnění toho, co znamená slovo kompromis a rozpor.
    Mám pocit, že sis vytvořil nějaké svoje interpretace obou těch textů, a v rozporu jsou ty tvoje dvě interpretace. To je možné. Takže snad leda zkus (bez ohledu na to, co se ti zdá reálně vymahatelné atd.) přečíst ty texty znova a soustřeď se na to, co je v nich napsáno a bezprostředně z toho plyne. Další implikace (možné nebo nemožné) nech stranou.


    Piškotodpovědět 
       Re: Souvisí to15:18:28 18.03.2009
    Ale já tomu přece rozumím, jak je to myšleno. Je to pěkný, mohlo by to být bráno jako kompromis, ale bohužel ne tady v Čechách.
    Když se na to podíváš z pohledu obyčejného "neuvědomnělého" lezce, tak pro něj "je nežádoucí", "je nevhodné", "nedoporučuje se" a podobné formulace neznamenají nic. Většina lidí to dle mého pochopí tak, že by bylo vhodnější to nedělat, ale že to zakázáno není. A navíc - nikdo to takovému provinilci nemůže ani vytknout, protože pro to nemá žádnou oproru v pravidlech tohoto sportu.
    Největší problém vidím v tom, že se na návrh díváš z pozice navrhovatele a jak je to myšleno, já se na to zkouším dívat i z toho pohledu, jak to bude v praxi ( a hlavně mezi českými lezci ) fungovat. Nátura Čechů je taková, jaká je, a i když si myslíš, že toto může být krůček, jak se ji pokusit změnit, tak se nezlob, ale já si to i při sebelepší vůli představit nedokážu.
    Takže to je důvod, i když vím, že to jako kompromis míníš a v ideálních podmínkách by tomu tak skutečně bylo, já to v tuto dobu jako kompromis brát nedokážu.
    A i proto si myslím, že takový návrh má menší šanci na VH uspět. Však si vem, o kolik víc vstřícný byl ten loňský, a neprošel. Proto budu pořád tvrdit, že dokud v něm nepřidáš aspoň základní předpisy, co ne, tak nemáš šanci uspět. Myslím, že by stačilo vložit jediný bod, a to "V cestách obtížnosti nižší než VIII MG nepoužívat", a zbytek nechat. Pak si myslím, že šance na úspěch jsou VÝRAZNĚ větší. I když ti toto přijde nesystémové, udělal bych to tak ...
    Martinodpovědět 
        Re: Souvisí to15:42:42 18.03.2009
    Martine, takhle formulované tvoje výhrady chápu, a chápal jsem je i před tím. Ale nezdály se mi opravdu tvoje výtky o rozpornosti.
    Dobře, nechtěl jsem to psát, nicméně jsme pod tím podepsaní 4. Shodli jsme se bez potíží na formulacích z toho předloženého Návrhu.
    Máme ale trochu problém shodnout se na vhodnosti nějakých konkrétních úprav.
    Piškotodpovědět 
         Re: Souvisí to15:51:00 18.03.2009
    No, doporučoval bych nad tím vážně popřemýšlet. Já nejsem nijak vyhraněný pro ni proti, větší obtížnosti cest by si určitě změnu zasloužily, ale měl bych velký problém souhlasit s takto položeným návrhem. S tou menší úpravou už nikoli. Nemyslím si, že by někomu ublížila - snad jen jednoduchosti a kráse návrhu, ale rozhodně by výrazně pomohla přesvědčit i staré klasiky, kterých na VH bude určitě dost. Ať už mají námitky z důvodu tradice, jednání o výjimkách či jiného důvodu. A o to snad jde v první řadě, nikoli o estetiku tohoto návrhu.
    Martinodpovědět 
         Re: Souvisí to08:58:56 19.03.2009
    Chlapci, to je ale váš problém :)))))
    odpovědět 
        Re: Souvisí to20:27:59 18.03.2009
    Tak, tak. Formulace "je nežádoucí", "je nevhodné", "nedoporučuje se", mají v české praxi stejný význam jako pohádky ovčí babičky.
    Pesodpovědět 
         Re: Souvisí to20:42:28 18.03.2009
    To je hluboký omyl. Respektované, nepsané a "rozumné" zvyklosti fungují lépe než shora nadirigovaná, "nepřirozená" pravidla. A to i v případě, že k jejich prosazování není k dispozici žádný represivní aparát. To je důkladně zdokumentovaná věc, pěkně to popisuje třeba do Ridleyho "Origins of virtue".
    pbla4024odpovědět 
          Re: Souvisí to22:32:45 18.03.2009
    V Čechách ? :))))))))))))))))))))))))))))))
    odpovědět 
           Re: Souvisí to22:49:46 18.03.2009
    Kdekoli. To, že je něco kontraintuitivní, neznamená, že to neplatí.
    pbla4024odpovědět 
            Re: Souvisí to23:29:05 18.03.2009
    Ty prej vlastně nežiješ v Čechách, ale ve Francii. To je vidět.
    odpovědět 
       Re: Souvisí to15:28:29 18.03.2009
    Relativismus jak prase. Sorry.
    odpovědět 

     Podpora změn13:55:18 18.03.2009
    Připojuji se k podpoře navrhovaných změn - návrh na změnu Pravidel lezení na písku.
    Zároveň doufám, že pokud změna projde, bude drtivá většina lezců používat Mg na písku co nejméně a v mezích zdravého rozumu, tak aby neomezovali jiné lezce či nevytvářeli záminku jiným subjektům k omezení lezecké činnosti v pískovcových oblastech.
    Stanislav Staník Štěpánekodpovědět 
     Re: Podpora změn14:58:36 18.03.2009
    MG na písku rozhodně ne, a pokud ano, tak ale až od IX, a pravidla vůbec neměnit, jen pouze toto netrestat...(v těchto krajních cestách). V čechách platí pravidlo co není zakázáno je povoleno a zachvíli budemem mít naprášený i III. loni vám také mágo neprošlo,tak proč se na to nevyserete
    tulakodpovědět 

     Němci14:51:01 18.03.2009
    Vím, že to asi není sranda lézt těžké obtížnosti bez mg...ale o tom to přeci je! Opravdu chcete docílit toho, že zanikne vyhlášenost českých pískovců co by morálového lezení, na které si jen tak někdo netroufne? Přeci jenom těch písků nemáme tolik...a povolením mg akorát přilákáme hafo lezců, kteří na to "konečně" budou mít...
    Zajímal by mě názor Jardy Maršíka...co by pískaře a jeho názoru na mg! Sasko mu pomalu říká pane...proč Němci to nepovolují(nebo snad ano?)? asi NESOUHLASÍM
    odpovědět 
     Re: Němci14:54:49 18.03.2009
    Podívej se na Návrh... - a kdo je pod ním podepsaný. Přečti si ten Návrh - a najdeš tam třeba odpověď.
    Piškotodpovědět 
      Mg a lehké a těžké cesty15:58:07 18.03.2009
    Ten kdo byl v Labáku ví, že jsou tam omágované i ty nejlehčí vyborhákované cesty za VIIb, VIIc. Myslím, že mg ulehčí výstup dobrému lezci v IX a X ale stejně tak ulehčí výstup průměrnému lezci v VIIb a VIIc.I když je lidí, kteří lezou IXa a těžší docela hodně určitě je to výrazně menší část pískařů. Tím, že návrh podporuje mágování od cest IXa se tedy podle mě stává poněkud elitářským.
    J.Čodpovědět 
       Re: Mg a lehké a těžké cesty16:18:39 18.03.2009
    To je bohužel pravda. Je to důsledek toho, že v lehčích cestách se pohybuje převažující část lidí, kteří mg nepoužívají. Ale zároveň to přeci jen zhruba odráží převažující rozložení zájmových skupin.
    Dá se myslím říct, že v cestách cca do VII mg pomáhá minimálně; a pak čím výš, tím víc.
    Takže na skutečně lehkých cestách by se lezci neměli tím "elitářstvím" cítit tak poškození. V osmičkách bych odhadoval největší třecí plochy, byla by iluze myslet si, že nebudou.
    Zdá se mi, že to je situace, která nastává i teď a v principu by se na ní nic nezměnilo. Také proto jsme přímo v Pravidlech IXa nezmínili, protože se nám zdá zbytečné ten osmičkový (třeba VIIIc) nárazník nějak "kriminalizovat", ale s tím, zmínit stupeň IXa přímo v Pravidlech, bychom asi velký problém neměli.
    Piškotodpovědět 
        Re: Mg a lehké a těžké cesty16:51:42 18.03.2009
    No podle mě to vidíš očima Piškota pro kterýho opravdu neni rozdíl v VIIIa s mágem nebo bez. Lidi který lezou na vápně maximálně 7, 7+ už v tom rozdíl vidí. Proto je například jistá kultovní cesta jako Liga xy omaglené tak jak je a to hodně. Přestože podle jistých převodních tabulek by to měla být pouhopouhá 6 UIAA nebo tak něco.
    J.Č.odpovědět 
         Re: Mg a lehké a těžké cesty17:02:31 18.03.2009
    Samozřejmě je to blbý a v tomhle nespravedlivý, ale bohužel nemáme k dispozici paralelní vesmír, abychom se mohli klidně rozdělit.
    Piškotodpovědět 
          Re: Mg a lehké a těžké cesty21:41:12 18.03.2009
    Zmínění sportovci předpokládám ctí "klasické" cesty/oblasti a nepodporují Váš návrh, aby si mohli zaprášit v VIIIb, které jim nesedí.
    Povolit Mg pod IXa je hrubá hloupost.
    paštikodpovědět 

     KONEC LEZENÍ V ČECHÁCH16:16:16 18.03.2009
    Podle výše uvedeného seznamu novodobých "dva  tisíce slov" je zřejmé, že novodobí hrdinové se POMÁTLY a nevědí, která bije !!
    Stačí jen to jak ae zvýšila frekvence lezení a SKÁLA, která odolával erozi staletí pak půjde lezecky pryč !!!
    Fakt jste se zbláznili a další generace bude na Vás vzpomínat pouze na EGOISTY  a FUNEBRÁKY SKALNÍCH  CEST !!!
    PETRodpovědět 
     Re: KONEC LEZENÍ V ČECHÁCH16:20:48 18.03.2009
    Prosím příště o dodržování pravidel českého pravopisu např. i/y ve slově pomátly.
    R.odpovědět 
     Re: KONEC LEZENÍ V ČECHÁCH19:34:57 18.03.2009
    Tak aby jsi změnil pomalu sport co? Kdo leze, poškozuje skálu to je nepopřitelné, tak ty argumenty moc nechápu funebráku.
    Gulasodpovědět 
     Re: KONEC LEZENÍ V ČECHÁCH21:32:57 18.03.2009
    jsi rozčílený tak vychladni a uvažuj :-)
    Pískařodpovědět 
      Re: KONEC LEZENÍ V ČECHÁCH21:34:34 18.03.2009
    nejlepší ležet v posteli a nic neničit a silnice rozbourat zasadit stromy ....... a hurá do jeskyně
    Pískařodpovědět 

     true/false10:19:54 19.03.2009
    Na lezení je krásná jeho jednoduchost. Buď vrchol, nebo pád. Buď ano nebo ne. Pravidla rozdala příroda, pro všechny je skála stejně vysoká. Pokud se tohodle ideálu (on je to opravdu jenom ideál) vzdáme, tak je to konec. A povolit maglajz od určitého stupně obtížnosti je začátek tohoto konce. Já nejsem přesvědčen o své neomylnosti a tak ani nejsem přesvědčen, že zrovna to moje rozhodnutí nemaglajzovat je to jediné a správné. Když maglajz  povolí, pochopím to. Ale jedno vím jistě: Buď ANO, nebo NE.
    stipodpovědět 
     Re: true/false11:34:45 19.03.2009
    Stip mi mluví z duše. Bravo.
    Alenaodpovědět 
     Re: true/false11:49:38 19.03.2009
    Takže když Britové lezou s magnéziem, ale bez fixního jištění, tak se vzdali ideálu?
    pbla4024odpovědět 
      Re: true/false13:10:02 19.03.2009
    Jejich ideál je bez fixního jištění. Náš bez mága. Jasné? (A ještě jsi mi neodpověděl, cože se ten strašný Jandík ptal a cože mu ti strašní ochranáři odpověděli. Víš to vůbec, když s tím neustále operuješ?)
    Kuba Turekodpovědět 
       Re: true/false13:23:52 19.03.2009
    Koho popisuje zájméno "náš"? Většina lidí, co leze trošku těžší cesty, tady nahoře tvrdí, že jejich ideál to tedy není.
     pbla4024odpovědět 
        Re: true/false01:20:29 20.03.2009
    Jo, očekával bych konečně, že mi taky odpovíš.
    Kuba Turekodpovědět 
       Re: true/false01:19:14 20.03.2009
    Nás, většiny horolezců a všech ochranářů.
    Kuba Turekodpovědět 

     souhlas10:48:53 19.03.2009
    rád bych podpořil dobrou věc a také se přidávám k jmenovaným Vítek "rohlik" Rohlíček
    rohlikodpovědět 

     probuh13:15:42 19.03.2009
    co takhle seznam lidi co nejsou pro zmenu pravidel,co? myslim ze jich bude urcite vic nez techto par vise jmenovanych. Vim ze se jedna vicemene o spicku tudiz o par vyvolenych. neni proto Vase chovani trochu sobecke? pokud povolime maglajz v tezkych cestach je to jen zacatek konce nasich krasnych ceskych piskocu:{ bohuzel:{
    KarelWodpovědět 

     pravdivej seznam ?????14:11:11 19.03.2009
    Nechci spekulovat o celym seznamu výše uvedených "osobností" ale náhodou jednoho z těch lidí velmi dobře znám a když jsem se ho zeptal na to že na lezci souhlasí s mágem tam mi odpověděl že o tom nic neví, jenom že se ho známej který je taky  v seznamu ptal co si o tom myslí a najednou je jeho jméno mezi skupinou podporující zrušení zákazu a svůj jasný a přímý souhlas tvůrci seznamu nedal ... nechci spekulovat ale zajímalo by mě jestli to byla jenom vyjímka nebo takovýchle nevědomých souhlasů je zde víc ...
    joshodpovědět 
     Re: pravdivej seznam ?????15:08:48 19.03.2009
    Autenticitu seznamu potvrdil Piškot na EC.
    Papoušodpovědět 
     Re: pravdivej seznam ?????17:28:05 19.03.2009
    Joshi, kontaktuj mě prosím. Děkuju. Velmi rád bych si to vyjasnil.
    Piškotodpovědět 
     Re: pravdivej seznam ?????17:38:42 19.03.2009
    Zatím mám velmi dobrý přehled o tom, odkud a jakým způsobem se ke mně které hlasy dostaly.
    Mám toho mimo jiné plný telefon a mailovou schránku.
    V žádném případě nemám zájem, aby byl uveden někdo, kdo by tam být nechtěl. Takže mi prosím opravdu dej vědět na mail, budu to řešit.
    Pokud jde o mechanismus, jakým byly ty hlasy shromážděny, tak viz Papoušův komentář - EC.
    Piškotodpovědět 

     Nějak se to tu bělá. Je čas se radikalizovat!23:41:03 19.03.2009
    Šiřte, stahujte, lepte, propagujte ANTIMAglajznickou akci ;) !

    více viz: http://antima.rajce.idnes.cz/
    ANTIMAodpovědět 
     Joóóó, tyhle plakátyuž známe:-)))00:46:37 20.03.2009
    Ty, zapisal sa dobrovolnikom!
    lukyodpovědět 

     páteční chvilka ironie08:37:09 20.03.2009
    všechny zmiňované osobnosti jsou dostatečnou zárukou, že se nebude bílit v klasikách (nebo lépe řečeno v choďácích, který vylezu já, člověk líný, netrénovaný, netalentovaný, bojácný a v poslední době s nedostatkem nalezených metrů). zvlášť u některých jsem si stoprocentně jistý, že přestože jejich strop leží o 10 písmen výše, tak by nikdy v sedmě nenabílili, přesvědčuje mě o tom jejich ohleduplné a empatické chování v současné době, a to jak ve skalách, tak na diskusích.

    hele, vono je to mlácení prázdné slámy, páč mimo zájem orgánů státní správy, tím míním mimo území ochraňované, je celkem asi pět pískovcových oblastí lokálního významu. skoro mi přijde tolik povyku pro ty asi tři cesty které by se daly charakterizovat jako "těžké a sportovní" na fellerkofelu (havranovi). tady je to podávaný jako mýtické osvobození sportovců v ádru, ve skaláku, v ostrově apod. to není pravda a všichni to víte nebo aspoň při podrobném čtení návrhů byste měli vědět.
    a furt dokola křičím svůj stručný kompromisní návrh: odstavec o mg vyměnit za "nedílnou součástí "pravidel" pro každou konkrétní oblast či region jsou omezení stanovená státní správou v tzv. výjimce".
    Lukas B.odpovědět 
     Re: páteční chvilka ironie08:55:20 20.03.2009
    Nóó, vono by k tomuhle něco ffff těch pravidlech být taky mělo, páč je to něco co se dělá a nebo ne a ulehčuje to to lezení, žeáno.
    Teda je to eqwuwalent stavění, plazení, šáhlování, TR, prohlídky ze slanění, předjištění... bla, bla pbla... haf haf. Jakože že jestli se to považuje za sportovní a kdy, komu, zač a nač.

    K tomu, že mg a husté jištění bere pískům mytologičnost a světovost. No, to jasně že bere! Co by byl Grit u anglánů s jištěním po metru? Oblast lokální, vhodná jen pro místní, co nemají na dopravu. Co je Skalák? Pískoviště. Snad ten Labák by obstál bez specifičnosti. Ale třeba na tohle přidou lidi sami, až se jednou vrátí ze zákopů bílé válku domů a podívaj se na to trochu z dálky.
    Dagodpovědět 
     Re: páteční chvilka ironie09:02:58 20.03.2009
    Prej taky že nikdo neposlechne doporučení. V Čechách. Ale kdež. Mění se móda oblékání, mění se náhled na kouření, mění se doporučované, společensky přijatelné politické preference, mění se doporučená místa k nákupu a doporučený výběr zboží, mění se doporučený způsob trávení volného času... A Čeči poslouchají jako hodinky ze švajcu. :-)
    Pokud něco řeknete zdostatek vhodně, většina úposlechne. :-)
    Poslechneme?odpovědět 
      Re: páteční chvilka ironie09:04:20 20.03.2009
    Sorry, to jsem psal já.
    Dagodpovědět 
      Re: páteční chvilka ironie12:41:59 20.03.2009
    Dej mi pár stovek milionů na marketingovou kampaň a všichní polezeme bez mága. A budeme stejní nezávisláci jako snowboarďáci závislí na správných hadrech a cyklisti na správných bicyklech.
    Kuba Turekodpovědět 
       Re: páteční chvilka ironie16:27:49 20.03.2009
    Kubo, ač nerad (je mi smutno z toho, že masy lidí se chovají jako ovce), musím s tebou bezvýhradně souhlasit :(((((
    Doktorodpovědět 
        Re: páteční chvilka ironie17:04:49 20.03.2009
    To že jste vy dva patrně předvědčeni, že se vše dá koupit, neznamená, že tomu tak opravdu je. A rovněž to neznamená, že ostatní vaše nízké pohnutky sdílejí.
    pbla4024odpovědět 
         Re: páteční chvilka ironie08:26:43 21.03.2009
    Nevkládej mi do úst, co jsem neřekl. V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEJSEM PŘESVĚDČEN, že všechno se dá koupit. Naopak. Těší mne, že (například) vím o lidech, kteří se koupit opravdu nedají. (Stejně tak jako spousta hodnot či kvalit. Vztahy, zdraví, ... tisíckrt omíláno.)
    Ovšem na tvrzení, že chování statistické většiny spotřebitelů (to je terminus technicus) se dá zásadně ovlivnit marketingovou kampaní (tj. de facto koupit) trvám. A je pro to dost experimentálních důkazů. (Abych předešel ev. otázce, kde je hledat, tak v exaktní podobě je najdeš v kterékoliv vysokoškolské učebnici marketingu, případně oborů jako PR nebo reklama.)
    Doktorodpovědět 
          Re: páteční chvilka ironie10:55:53 21.03.2009
    Je propastný rozdíl mezi "statistickou většinou" a "všemi". Výrok, pronesený Turkem a schválený Doktorem, říkal explicitně "všichni". Tento výrok považuji za nepravdivý.
    pbla4024odpovědět 
           Sobotní chvilka ironie12:27:41 21.03.2009
    Kdyby, lítaly by ryby.

    Kdyby s námi lezl Ježíš Kristus, lezl by bez maglajzu.
    Proč?
    Protože nelze poskvrnit dílo jeho Otce tímto pekelným prachem.
    A navíc také proto, protože propagátoři maglajzu jsou spratci Satanovi.

    No neny to skvělé? Přímo "Kladivo na maglajzisty".

    Tak jsem se dlouho nanasmál.
    Pletánekodpovědět 
           Re: páteční chvilka ironie23:22:30 21.03.2009
    Bereš li výrok K.T. "všichni polezeme bez mága" matematicky exaktně, tj. všichni=100%, pak souhlasím s tím, že je nepravdivý. (Druhá věc je, že v sociologii - o kterou se tady jedná, když bychom to pojímali vědecky - se pod pojmem "všichni" běžně nerozumí matematických 100%. Já to ale nepojal ani sociologicky, nýbrž jako výrok novináře /= laického pozorovatele jevů/, pak bych řekl, že "všichni" znamená statistická většina. Ale opakuji, v exaktní rovině máš samozřejmě pravdu.)
    Doktorodpovědět 

     DEMOKRACIE nebo COCHCÁRNA14:38:41 20.03.2009
    Na těchto stránkách se vyskytují převážně lezci zastávající práva DEMOKRACIE ! Tak proč jim nevyhovět.

    NAVRHUJI rozhodnout tuto záležitost demokraticky, ale  jen formou REFERENDA a to POUZE písemnou ANKETOU ve všech horolezeckých oddílech  V ČR !!!
    1) MG na písku použití všude,  ano  - ne
    2) MG na písku částečně - vybrané oblasti, ano -ne
    3) Ve vybraných oblastech použití MG od určité obtížnosti cest, ano - ne
    4)  Zakotvení do pravidel - při změně
    5) Důsledný postih za nedodržení pravidel

    ZÁVĚR :
    a) zveřejnění písemné ankety _ REFENDA
    b) základě vyhodnocení neopakovat dlouhé diskuze každý rok.
    c) vymáhání práva při nedodržování stanovených pravidel, což v současnosti - není!!!


    PETRodpovědět 

     Prosím, k zamyšlení ...16:09:13 20.03.2009
    Před zítřejším kláním si sem dovoluju do značné míry zkopírovat, co už jsem psal na jiném místě tohohle serveru.
    1) Zcela obecně, jsem velmi přesvědčen, že celá tahle záležitost je v zásadě bouře ve sklenici vody. Nepopírám důležitost toho vyříkat si názory vzájemně, jasně a nahlas; takže svůj smysl mají jak debaty na lezci, tak - tím spíš - i jednání VH. Nezapomínejme ale na to, že hlavní faktor v celé věci je stanovisko orgánů OP, a to je známé. (Pískovcových oblastí mimo chráněná území je ... skoro nic.)
    2) Tahle bouře ve sklenici vody může být ovšem ve svém důsledku sakra nebezpečná. Nevím, kolik z vás si uvědomuje, že my lezci jsme v kontextu ostatních návštěvníků chráněných území *neuvěřitelně* privilegovaná skupina. Nikomu jinému se ani nesní o tom, že by mohl nekontrolovatelně brouzdat skoro všude, opakovaně zatěžovat jednu a tu samou lokalitu a ještě tam po sobě zanechávat trvalé nevratné stopy takové jako železo. A je spooousta jiných skupin, které chtějí do CHO (orientační běžci, lyžaři, cyklisti, čtyřkolkáři, ...) Mám pár známých na různých souvisejících úřadech a řada z nich ta privilegia lezců fakt nechápe. To, že Jirka Hušek, Hlína a další jsou nám naklonění a rozumní (kdo si myslí něco jiného je fakt blb), nemusí vystačit donekonečna. Takže osobně bych doporučoval studenou sprchu A NEDRÁŽDIT CHŘESTÝŠE BOSOU NOHOU. Když navíc - toho másla na hlavě, které máme za lezení po vlhké skále, vytváření pěšinek ke skalám kde se nám zachce, broušení skal lany při rybaření nebo RP a nerespektování uzávěr skal (všechno jistě horší než mg) je až až. V momentě, kdy nám např. JH jako šéf komise pro sporty (nebo jak se to teď jmenuje) na AOPK nebude schopen (nebo ochoten) krýt záda, protože našich požadavků a excesů bude už fakt moc, jsme v prdeli s celým pískovcovým lezením.
    3) Jen pro ilustraci, na základě jednoho náhodného rozhovoru dneska před obědem: zrovna v současné době má pohled OP na lezce výrazně nevlídnější charakter než kdy jindy; causa drytooling-Váňův kámen (viz jinde zde na lezci) nám opravdu, ale opravdu nepomohla. (Tady je asi na místě poděkovat Jirkovi Babačovi za jeho neuhýbavé a sebekritické stanovisko. Ještě by to chtělo, aby konala i disciplinární komise, ale to je mimo tuhle diskusi.)
    4) Takže závěr: Prodebatovat věc je velmi dobré, ale měnit pravidla bych si víc než rozmyslel. Pokud už, tak by ze změny muselo být jasné, že jakékoliv zvýšení prášení nad současnou mez je nepřípustné - a návrhy ve stylu zdůraznění toho, že používání mg se řídí pravidly OP jsou víc než na místě. Přednášení jakýchkoliv dalších požadavků orgánům OP bych pak odsunul desetimetrovou holí.
    Doktorodpovědět 

     Ahoj pane lezec.cz,11:38:52 21.03.2009
    mohl by jste pod seznam "osobností" strčit naskenovaný originál prohlášení i s jejich podpisy?

    Pokud ne, jste jenom pouhopouhý manipulátor.

    Ano, vnitřní titěrná snaha každého z nás se, alespoň jednou v životě, ztotožnit s božským ideálem.
    No není to pravda? Když je pro i "dosaď si kohokoliv ze seznamu", pak na tom musí být kus pravdy a mé vlastní ANO (sic!), pak vynese mne samého do jejich úrovně. Na sám lezecký piedestal.

    Pak i já, Pepa z Dolní Horní, stanu se členem onoho božského stáda.

    I stavše so božským hovadem, bude jen a jen tím HOVADEM.

    A takových božích hovádek už jsme v lidské to historii videli. Nebo snad ne?
    Datelodpovědět 
     p.s.11:42:38 21.03.2009
    A i pak budete manipulátor. Post Factum. Víme?
    Datelodpovědět 

    Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
     Foto dne:

     Databáze cest:
    Všechny cesty (142113)
    Top cesty v ČR
    Top bouldery v ČR
    Nejnovější cesty:
    Jonatánova Volba - Varianta VIIb Tisá - Věže Pod Silnicí
    Malý Klobouk 7C+ Panský Les
    Přepad II Tisá - Malé Stěny
    Náhorní Hrana II Tisá - Malé Stěny
    Pakobra 7C Vesecký Yosemite
    Nově komentované:
    Saxinina Škvírka 7+ Žleby
    Krankova Hrana IXc Labák - Pravý Břeh
    Powerbanka 7B+ Josefovské Údolí
    Powerbanka 7B+ Josefovské Údolí
    City Cobra 9- Frankenjura

     Nově v diskusi:
    Re: Prymula a debilové okolo | Re: Prymula a debilové okolo | Re: Prymula a debilové okolo | Re: Odpovědi zbabělému anonymovi | Re: Prymula a debilové okolo | Re: Labák a Toprope | Re: Labák a Toprope | Re: Prymula a debilové okolo | Re: Odpovědi zbabělému anonymovi | Re: Odpovědi zbabělému anonymovi |

     Nové komentáře:
    Re: Stav komise | Re: Dotaz neznalého | Re: Dotaz neznalého | Re: Stav komise | Re: Stav komise | Re: Dotaz neznalého | Re: Styl? | Drytool se má nejlépe | podrobnosti | Re: Dotaz neznalého |

     Kde to vře:
    Česká stopa v mezinárodních ledolezeckých soutěžích sezóny 2020 (69)
    Nová pravidla pro pojmenovávaní nových cest (68)
    Adam Ondra #60 (25)
    Lezci sevření v karanténě? (24)
    Postarají se netrpěliví horolezci o rozšíření pandemie COVID-19? (23)
    Vrtulník zachraňoval "nelegálního" skialpinistu v Krkonoších (16)
    Omezení lezení v Moravském krasu (15)
    TZ koronovavirus a sokoli ve skalních městech Broumovska: (13)
    Průvodce Hřebeny (9)
    10 důvodů, proč lézt v Rätikonu cestou Mangold na Drusenfluh (6)

     Nově v inzerci:
    LS Miura 38, cca. 5x lezené | Kras zítra | warmpeace viking 300 | Lezačky Rock Pillars 39 | Parťák Východní Morava | Friendy Kouba | prace | lezení | nepoužité vybavení | Dvě expresky |

     Anketa:
    Jak dál s magnéziem?
     Magnézium uznat jako standard. Usilovat o povolení Mg ve všech oblastech. Vymáhání zákazu je čistě věcí ochrany přírody. 
     941 
     Mg povolit od určité obtížnosti. Definovat to a vyjednat to ku shodě mezi ČHS, místní lezeckou komunitou a místní ochranou přírody. Vymáhání případného zákazu je v zájmu všech třech složek a měly by navzájem spolupracovat tak, aby se dojednaná pravidla, pokud možno striktně dodržovala. 
     476 
     Rozdělit oblasti na klasické a moderní. Klasické – úplný zákaz. Moderní – úplné povolení. Rozdělení vyjednat ku shodě mezi ČHS, místní lezeckou komunitou a místní ochranou přírody. Vymáhání případného zákazu je v zájmu všech třech složek a měly by navzájem spolupracovat tak, aby se dojednané rozdělení, pokud možno striktně dodržovalo. 
     5130 
     Mg zakázat ve všech pískovcových oblastech. Tradice je tradice. Spojit síly mezi ČHS, tradičními lezci a ochranou přírody a zavést to do praxe. 
     769 

     Návody:
    Jak psát na lezce ...
    Lezecké mapy

     Partneři:
    Treking.cz

     lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.