LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Z komína se nepadá.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce

Závody
3. Makak bouldrový kolotoč + oslava otevření Makak-Lezecké arény (15.12)
Silvestrovské Hejnice (29.12)
ČP ve skialpinismu (13.01)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13925
2.Pail 11650
3.Vejmolová 11275
Bouldry:
1.Stráník 11500
2.Ondra 11450
3.Stráník 10875
Hory:
1.Coubal 6441
2.Šuraba 6358
3.Zaoral 6346

Výsledky
SP Kranj (11.11)
MČR lezení na obtížnost 2017 Praha (28.10)
SP Xiamen (14.10)

Deníčky
4380 lezců
663083 cest
Nové přelezy:
Sedni Si N 8B+
Zkracovač 7C+
Gene Wilde 5.12d
Euro 2000 7B+
Zkracovač 7C+
Euro 2000 7B+
Velkej Muh 7C
Mr. Silák 7C
Cesta Do P 7C+
Ninos 7C

Stěny
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Boulder Bar - Praha 7

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Takové normální lavinové školení se šťastným koncem na Děrešovej

6.2.  a 7.2. jsme končili naši šnůru lavinových školeních po českých a slovenských horách, kterou připravil Pieps ve spolupráci s Horskou službou ČR a SR. Na závěr sobotního dne pak horská z Jasné okusila akci naostro, při záchraně zasypaného v Derešském kotly. Níže naleznete nejen několik informací ze školení, ale také krátký rozhovor s Honzou, kterého kamarádi včas vyhrabali.

V sobotu 6.2. jsme vyrazili spolu s Janom Peťom /náčelník lavinové komise profesionální Horské služby SK/  připravit vše pro školení lavinové prevence, které mělo ten den proběhnout v Jasné poblíž horní stanice sedačky na Lukové. Jano měl vše parádně připraveno. Nastříkaná halda sněhu nám dovolila vykopat i kavernu, kde si poté mohli lidé odzkoušet sondování. Krátce po poledni proběhla i ukázka práce lavinového psa s psovodem. Jak už to bývá u profíků zvykem, tak vše proběhlo bez sebemenšího zaváhání.  Díky připravenému laviništi jsme mohli zakopat i Art set, a všichni zájemci si mohli odzkoušet hledání s různými přístroji jak jednoho zasypaného, tak více zasypaných. Celou akci jsme ukoncili kolem 16 hodiny a začali vše poklízet. V tu chvíli byl Jano odvolan a musel na záchranou akci o které jste mohli číst v jiných příspěvcích nejen na lezci.
Po úspěšné záchraně jsme se setkali jak se členy HS, tak s kamarády, kteří vykopali zasypaného a snažili jsme se jim dodat kuráže ujištěním, že se chovali téměř bez chyb a bylo by dobré své pocity sdělit i ostatním. Možná proto jste se o celé akci mohli tolika dočíst v různých článcích. Před rozloučením jsme kluky požádali o krátký rozhovor se zasypaným až se otřepe….


foto by Karel Mandík




foto by Karel Mandík



foto by Karel Mandík



foto by Karel Mandík


Rozhovor přinášíme zde:

Jak probíhal celý den?
Stejně jako předchozích šest rán jsem se probudil s kámošem v autě, rozmrazil zbytek kofoly a pojedl nějaký zbytky. Následovala obligátní soukačka do vlhkýho oblečení, helmy, pípáku. Na poměry Chopku bylo celkem dobrý počasí, vysoká oblačnost a tak jsme šli hned jezdit. Jako jednu z prvních jízd vybrali kluci žleb kousek dál od toho osudného. Užili jsme si sjezd a spěchali nahoru vybrat další trasy. Během dne jsme pak jezdili hlavně na jižních pláních, poslední jízda padla na jeden z děrešských žlabů.

Jaká byla lavinová situace z tvého pohledu? Měl jsi pocit, že to bylo bezpečné?
V ten den byl druhý stupeň, výrazného nebezpečí jsem si vědom nebyl. 

Jak došlo k nehodě?
Jel jsem jako druhý. Zatímco Lukáš byl už v bezpečné zóně za skálou, já sjížděl. Nic netušíce mě někde na úrovni kamaráda smetl "kamión", který mě válcoval před sebou. Bílo, tma, bílo, tma. Sníh v nose, v puse, všude... Naráz se vše zastavilo, černočerná tma a neuvěřitelný tlak na celé tělo.

Co ti šlo hlavou když jsi byl v lavině?
První věc, co mi proletěla hlavou: "Hýbej se a snaž se udělat vzduchovou kapsu!" Nezmatkoval jsem, zkoušel jsem to několikrát. Myslím ale, že marně... Nepohnul jsem se ani o centimetr. Pak mi došlo, že levé zápěstí mám venku. Krouživým pohybem jsem se snažil aspoň něco odkopat. Z víc jak metrové vzdálenosti k hlavě se mi povedlo možná pět čísel. Po chvilce se stalo něco neuvěřitelnýho, o čem bych tady nerad psal. Půlka lidí by mě měla za blázna, druhá by nevěřila. Tak či tak se mi uklidnila tepová frekvence, já začal pomalu dýchat a usnul...

Všude se mluví o tom, že se má v lavině plavat, mě nic takového nešlo, co ty? Jak sis zaplaval?
I já se snažil intuitivně plavat, bez šance. Má to neskutečnou sílu, takže o plávání alespoň v mým případě nemůže být řeč.

Udělal bys dnes něco jinak?
Rád bych tady napsal zaručený recept, co bych udělal a nic se nestalo. Bohužel nenapíšu, protože sám nevím. Kopat sondu v takovým žlebu si nedokážu představit. Slanit z převěje, vykopat, posoudit, vylézt zpátky... To vše při dvojce. Věřím, že spousta z vás na to bude mít jiný názor, rád si ho poslechnu.

Jaký  je nyni tvůj názor na lavinovou výbavu? Změnil se nějak před událostí a po události?
I přes mou celoživotní nezodpovědnost si dovolím tvrdit, že tyhle věci jsou naprostou nutností. Pípáku vděčím za to, že tu teď sedím. Bez lopaty a sondy už nepůjdu ani pro rohlíky.

Co bys vzkázal všem, kteří se pohybují v horském, lavinézním terénu?
Dobře vím, jak já sám jsem konce těchto rozhovorů očima jen přeletěl naplněn pocitem, že je to jen na papíře a šance, že něco podobného zažiju já je mizivá. Stále platí, že pohyb na horách je na vlastní triko. Platí taky, že každý si svou šanci na přežití určuje sám. Tak ať každý posoudí, jestli mu krabička na těle, sonda a lopata v batohu stojí za to... Já, který se teď raduju ze života dvakrat tolik mám jednoznačnou odpověď: Stojí!

Tímto rozhovorem bych rád poděkoval kamarádům zachráncům, pohotovým skialpinistům s lopatou, horské službě i milému personálu oddělení ARO v Liptovském Mikuláši. Články z pozice mě - zachráněného i z pozice zachránce - Pavla najdete na www.stopemsvetem.blogspot.com

Několik fotografií ze školení naleznete na stránkách Piepsu

Ptal se Janek Bednařík, horský vůdce UIAGM

Karel   [úpravy] 11:44 16.02.2010Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 spánek v lavině12:42:35 16.02.2010
Ahoj,
předem gratuluju k narozeninám, ale zajímalo by mě, jak jsi mohl usnout???Jak dlouho ti trvalo, co ses uklidnil a jakou dobu jsi tam spinkal:-)?
Díky
cmanaodpovědět 
 Re: spánek v lavině11:39:29 18.02.2010
Není to náhodou o Víře a Bohu? Myslím že je to věc, za kterou se kupa lidí stydí! Pamatuji když měl Míra Šmíd v Polici nad Metují pohřeb. A co se horolezů modlilo. Je to jen můj postřeh uvdíme s čím přijde autor. Neodsuzuji nikoho a je to každýho osobní věc.
dandysodpovědět 
  Re: spánek v lavině13:26:13 18.02.2010
nejsem toxikológ, biochemik chemik ani nic podobného, takže mě odborníci případně opravte, ale tak nějak se domnívám, že se nejedná o žádnej spánek, ale o bezvědomí, způsobené "otravou" kysličníkem uhličitým. tedy zvýšení obsahu tohoto sloučence v krvi a narušení péhá. kdybych chtěl zamachrovat, tak blábolím o respirační acidóze. což mi teda přijde docela prauděpodobný, a rozhodně prauděpodobnější než nějaké teorie o meditování, smíření atd. - teda já osobně bych se spíš vystresovanej posíral hrůzou, než bych meditoval. laicky by se to asi dalo nepřesně leč poeticky interpretovat jako automatická reakce organismu na nedostatek kyslíku přepnutím do úsporného režimu.
Lukas B.odpovědět 
   Re: spánek v lavině09:04:59 19.02.2010
ještě k tématu: v předminulém století se prý něco podobného občas používalo jako velmi primitivní narkoza při válečných amputacích. to jest zastavit krvácení, voskované plátno přes hlavu, po ztrátě vědomí odkrytí hlavy a rychle amputace (voni se s tim felčaři nijak moc nesrali, takže noha byla uříznutá a zašitá za pár minut), a pak kříšení profackováním. temná to doba.
Lukas B.odpovědět 
  Re: spánek v lavině22:45:10 06.02.2016
"Nevím, jestli to bylo moje podvědomí, nebo hlas mého zmoženého strážného anděla, který mě ujistil, že všechno dopadne dobře. Dech se zklidnil, srdce začalo bít jak má a já usnul spánkem ledového prince…"
-- http://stopemsvetem.blogspot.cz/2010/02/pokus.html
marekodpovědět 

 lavina13:01:54 16.02.2010
Aj mna by zaujimalo ze co sa take stalo, comu by sme neuverili. Neboj, uverime :) Inak nechapem, ked je to v podstate jedna z najdolezitejsich veci pre bezpecnost, preco su tie pipaky stale take drahe :( A takisto gratulujem k druhym narodeninam.
Ericodpovědět 
 Re: lavina14:29:00 16.02.2010
A kolik by tak asi mely stat, aby nebyly drahe? A kdo by to mel dotovat? Nebude spis problem v tom, ze vetsinou tady malo vydelavame? Sem si nikdy nevsiml, ze by Rakusaci, Svycari, atd. nekde breceli, jak je neco drahe, obzvlaste u veci, ktere nam muzou zachranit zivot.
M.odpovědět 
  Re: lavina14:38:06 16.02.2010
Nebo tím že si kupujeme levné ptákoviny které ve skutečnosti nepotřebujeme?
Zase pravda je, že dobrý elektrotechnik tu krabičku udělá za málo peněz.
A další věc, kde se půjčují lyže a pikly? V půjčovnách, oddílech - čili oni nakoupí výzbroj a nemají peníze na několik freeraidových pípáků? Vždyť stojí jenom 3 tácy. Chce někdo dokonalejší mašinku? - ať si zaplatí dvojnásobek a bude moci zachraňovat rychleji, nebo se to musí naučit pořádně s jednoanténovkou.
odpovědět 
   Re: lavina15:46:17 16.02.2010
Co je toto za nebetycnou hloupost?
"Zase pravda je, že dobrý elektrotechnik tu krabičku udělá za málo peněz."
To mozna platilo castecne v dobe, kdy vrcholem technologie byl analogovy lavinovy vyhledavac Tesla Berdin z Liptovskeho Hradku. Ovsem s poznamkou, ze s nekym, kdo si to vyrobi doma na kolene, a nema to otestovane, bych nikdy nikam nesel.

Byl jsem na par hodin na ISPO 2010, a zatim jsem k tomu castecne zpracoval neco ke skialpu, vyhledavace a dalsi budou samostatne:
http://mountainski.cz/93/ kratka-navsteva-veletrhu-i spo-2010-v-mnichove-v-pondeli-8-unora (odstranit mezery). Rad bych videl toho "dobreho elektrotechnika", ktery udela za malo penez krabicku jako Pieps DSP, Mammut Pulse, DTS Tracker2, Arva V-link, Ortovox S1, Ortovox 3+, a dalsi. V tech firmach se vyvoji vyhledavacu a software k nim venuji tymy lidi spoustu let a tady jsou nekteri stale neuveritelne naivni v tom, ze jim to nekdo udela doma na kolene za 2 000 Kc...
palicodpovědět 
  Re: lavina15:38:22 16.02.2010
Tak to doporucuji si zajet do Pyreneji pod Pico den Aneto. Na zacatku kvetna se tam pohybuji davy lidi at uz na lyzich ci na skialpech... lavinovy vyhledavac ma tak kazdy dvacaty z nich :-)
palicodpovědět 
   Re: lavina10:12:35 17.02.2010
To ale neni ani Rakousko, ani Svycarsko. A taky to je pro mne zbytecne daleko. Ale jinak dik za info, neni teda jen u nas tolik nezodpovednych nebo namachrovanych :-)
M.odpovědět 
    Re: lavina14:03:17 17.02.2010
Proč by to mělo být daleko? V Brně se sedne na letadlo, vystoupí se v Gironě severně od Barcelony, sedne do auta, a o pár hodin později se nastupuje na lyže, viz http://palic.ho-vsetin.com/ skialp/pyreneje-2008-skialpinismus -zality-sluncem (odstranit mezery)
palicodpovědět 
  Re: lavina16:17:08 16.02.2010
mozna to je ti , ze se tu jen breci, misto aby se makalo .
odpovědět 
  Re: lavina16:17:21 16.02.2010
mozna to je ti , ze se tu jen breci, misto aby se makalo .
odpovědět 
   Re: lavina10:13:17 17.02.2010
neni dulezite makat, ale vydelat :-D
M.odpovědět 
 Re: lavina17:03:58 16.02.2010
Nastesti se daji slusne pipsy za rozumny peniz pujcit. Pokud nemas prachy, tak namche, rockpoint, hudy (?) - pujcovny. Ceny "lidove." Pripadne vyprodeje starsich analogovych pipaku z pujcoven po zime, doslova za par supu i se sondou. Dneska se na prachy u pipsu vymluvit nejde, sorry.
Radek J.odpovědět 
  Re: lavina08:33:55 17.02.2010
Hej, pozicovne 12 € na den :) Pekne. Ja nehovorim, ze si to nikto nemoze dovolit. Ja hovorim o motivacii. Keby vyhladavac stal do 500 - 600 korun, tak si ho kupi kazdy. Ked stoji 3000 korun, tak si uz vela ludi povie, kua, ved to su kompletne tri vylety do Alp, alebo podobne. Radsej si kupia frendy, ladovcove skrutky, atd. No a ked stoji este viac, tak o tom mnohi ani len neuvazuju.
Ericodpovědět 
   Re: lavina09:28:50 17.02.2010
v podstate istenie je tiez len poistka, aby si nedrbol, iba je ine, ked si 10m nad istenim alebo sa pustas do zlabu. Pride mi to, ze ludia maju falosny pocit, ze ich lavina chytit nemoze, ked eliminuju par rizik.
odpovědět 
   Re: lavina09:31:29 17.02.2010
Mozna, ze smula je v tom, ze pipak normalne nikdo nevidi. Kdyby se vyrobci trosku zamysleli a dali do toho i primy prenos dat na facebook anebo twitter tak by se urcite naslo podstatne vic lidi co by si to poridilo. Uz jen kvuli tomu ze se muzou ukazat jak jsou in.
Jinak taky k cene a vyrobe doma. Nemyslim si, ze je problem vyrobit fungujici pipak. To co je problem je vyrobit fungujici a SPOLEHLIVY pipak, kteremu neujizdi frekvence, dlouho vydrzi male baterky, neni stokilovy atd.
Nektere nazory, ktere jsem uz slysel od zkusenych harcovniku lezeckych for jsou zarazejici, ale co bych nechtel uz je jina doba. Jen o jedno poprosim, kdyz uz binarni deti pujdete do hor snazte se dat vedet kam jdete at ti co maji zodpovednost muzou jit jinam a nekazit si vejlet hledanim nekoho kdo si radeji koupi ipod nez pipak.
Stepan Ptacekodpovědět 
   Re: lavina10:18:57 17.02.2010
Prvni pipak jsem koupil za 6, druhy za 8, bylo to pro mne dost penez, ale nebylo co resit, pokud lyzuji v potencionalne nebezpecnych terenech a beru tam i svoji holku.
Jestli se da dneska koupit za trojku, tak vubec nechapu ten narek, to snad vydela i student na brigade za tyden.
Jinak k pujcovnam jsem skepticky, ono nestaci jenom mit ten pipak na sobe, ale hlavne umet s nim delat a sem tam potrenovat. Taky se ruzne pipaky ovladaji jinak. Jsem jednoznacne pro mit svuj, pokud ho beru aspon parkrat za zimu.
M.odpovědět 
   Re: co to stoji10:35:24 17.02.2010
Pozicovne za kompletni set lopata-pipak-sonda v jedne nejmenovane pujcovne Namche je okolo 110 Kc, tj. pod 5 Euro na den. Na tejdenni vylet tedy 35 Ojro.

Souhlasim, ze pipak je klepsi mit vlastni, se kterym umis zachazet, taky je opruz furt si to pujcovat a vracet atd. Ale na prachy se vymlouvat nejde.
Radek J.odpovědět 
    Re: co to stoji11:36:00 17.02.2010
na prachy se samozřejmě vymlouvat dá. ale tento argument zasluhuje pozornost u pojídače chleba s česnekem v šusťácích a flísce z tržnice, dederonové košili po dědečkovi, lyžích ze smetiště (kupodivu se téměř zdarma dají získat lyže překvapivě solidní, ovšem, nikoli nové, ale podrásané), bazarových lyžácích za pětistovku a rukavicích nalezených pod lanovkou. což teda při vší snaze jich mezi kverulanty nad cenou pípáků moc nenacházím, spíš vidím goráč, mojru, mobily a tak vůbec. mi to většinou přijde jako kecy blbečka ve vraku auta s nefunkčníma brzdama a sjetejma pneumatikama, kterej neváhal dát pár desítek litrů za repráče zvící prádelních hrnců. až na výjimky, jak napsáno výše.
Lukas B.odpovědět 
   Re: lavina14:15:29 17.02.2010
12 EUR denne za pujceni lavinoveho vyhledavace??? Jako vtip velmi povedene!!! :-D
palicodpovědět 
    Re: lavina08:26:28 18.02.2010
Hej, to som nasiel v cenniku jednej pozicovne. Inak s vami suhlasim, len ide o to, ze ako vnimaju ludia pipaky. Kdezto lano je dajmetomu 90% zaruka ze v pripade padu mi zachrani zivot, aka je v pripade pipaku? Viem, ze ovela vacsia ako ked ho nemam, ale vacsina ludi to tak neberie a preto sa im zda drahy. Mobil, Ipod, goracove veci pozivaju denne, maju ich stale na sebe, v rukach, tak zaplatia. pipak vytiahnu 5 krat za rok a aj tak idu s vedomim, ze ked ich strhne lavina, pravdepodobne nepreziju.
Ericodpovědět 
     Re: lavina12:39:15 18.02.2010
5x za rok? to je opravdu nejak malo... to nepotrebuje zadne vybaveni a at si pri takove frekvenci lyzovani vsechno pujcuje ;-)
palicodpovědět 

 Kdo to nezazil10:35:42 17.02.2010
neuveri, nedokaze pochopit co je to za mlejn. Mohutne gratuluju k narozeninam. Schopnost uklidnit tep a usnout (a usetrit kyslik) .. myslim ze nezanedbatelny faktor v tom ze to byly narozeniny a ne opacny konec trasy. Zda vedome, podvedome nebo necim indukovano asi nema smysl zkoumat, dulezity je vysledek )).

 Ďuraodpovědět 

 S vyhladavacom alebo bez?10:51:46 17.02.2010
Pekny clanok. Myslim ze vyvoj sa zastavit neda a z hladiska bezpecnosti je na lyziarskych turach pipak, lopatka a sonda postupne standard. Co sa ceny tyka je aka je. Kazdy trochu frfle kolko staoja, lyze, lyziarky atd. ale nakoniec si ich kazdy kupi lebo lyzovat bez lyzi ide dost blbo. Nikto nespekuluje si vyrobit doma lyze pripadne zapletat lano. Takze to iste je s pipakom. Samozrejme ze firmy chcu zarobit, co s tym narobime? Dalsia moznost je chodit bez a spoliehat sa ze ma nezasype.
Ale naozaj stasie (pouzivane) vyhladavace sa daju kupit velmi lacno takze to je dalsia cesta pre tych co naozaj chcu vyhladavac a maju obmedzene zdroje.
Drzim palce vsetkym ci uz maju alebo nemaju vyhladavac aby ho nikdy nepotrebovali
odpovědět 
 Re: S vyhladavacom alebo bez?08:28:18 18.02.2010
Uz som stretol chlapika na ladovci, ktory mal tenisky a zvnutra mu cez podrazku trcali klince :))
Ericodpovědět 

 cena pipaku11:58:24 17.02.2010
Pipak je navic vecicka, ktera slouzi nekolik let. Zpravidla dele nez lyze, goracovka atd... Kdyz spocitate kolik korunek to vychazi na mesic, tak to nakonec tolik prachu neni...
Emilodpovědět 

 Opravník omylů16:31:06 17.02.2010
Každopádně gratuluju k přežití a firmě Pipes k maximálně účinné a trochu zavádějící reklamě.

Reaguju pouze kvůli větě v úvodu, že postup byl prakticky bez chyb - v kontextu zbytku informací.

1. Na Slovensku je nejvíc mrtvých za stupně 2. Úvaha "byl stupeň 2, pocit nebezpečí jsem (tedy) neměl" je každopádně blbá. V tomhle případě by možná nepomohla ani slušně zvládnutá prevence, ale tohle je případ zanedbané prevence.

Pokud jste tam byli týden, odpovídající by bylo věnovat se prevenci víc. Mezi úvahou "dvojka => ok" a "do každého žlabu předem slanit a vykopat sondu" je hodně místa.

2. Nejpodstatnějším faktorem proč záchrana dopadla dobře byla klika z prdele. Podle popisu zachránci udělali několik zásadních chyb. Nepostižený člena týmu odjel i s lopatou a sondou pro pomoc, na místě zůstal otřesený dezorientovaný druhý postižený bez sondy a bez lopaty. Zasypaný byl nalezený HLAVNĚ díky vizuálním stopám na povrchu... možná kdyby se zachránce nesoustředil na pípák a všiml si hole, našel by ho dřív než s pípákem?

Pokud si teda někdo udělal obrázek, že bez pípáku hazard a s pípákem je v suchu a bezpečí, je to blbost. Tenhle případ zapadá do normy - podceněná prevence, pípák,  nepříliš dobře prováděná záchrana, velké štěstí => všichni přežili. Od taky častého případu podceněná prevence, pípák,  nepříliš dobře prováděná záchrana, nedostatek štěstí => někdo umře ... se to liší převážně o tu kliku, né o nedosatek chyb.

Plavání v lavině je dokola opakovaná rada která naprosto není podložená fakty. Kdo přežil většinou zkoušel  plavat a vypráví o tom. Kdo nepřežil většinou taky zkoušel plavat a je mrtvý. Je dost možné že je lepší nezkoušet plavat a místo toho si zkoušet chránit dýchací cesty.

jkodpovědět 
 Re: Opravník omylů22:27:57 17.02.2010
Zajimave je, ze v Alpach je nejvice mrtvych pri stupni 3. Tim to nerozporuji, jen premyslim, jak to vysvetlit a nevim...

Doporucuji precist velmi pekne napsane http://www.powpow.cz/clanky.html a poucit se z chyb. A ze jich tam opravdu par bylo - coz NENI kritika! Pouze konstatovani a vykricnik pro dalsi. Kdo ma podobne stresovou situaci za sebou (a lavinova nehoda je HODNE stresova, cas jasne bezi), dokaze pochopit, co se tam delo a jak je obtizne zvladnout vsechno na jednicku. Kluci delali co mohli a nakonec to nastesti klaplo.
Trollodpovědět 
  Re: Opravník omylů00:56:31 18.02.2010
Je zajímavé, že v některých Alpách (Švýcarsko) momentálně vedou dvojkaři (8) nad trojkaři (7), to je aby se tady nesmyslně neplácalo
odpovědět 
  Re: Opravník omylů01:12:22 18.02.2010
Přinejmenším před pár lety to tak bylo. Rozdíly jsou třeba taky mezi pohořími v US, rozdíly jsou mezi US a evropskými zeměmi.

Vysvětlení můžou být třeba
-rozdílné chování lyžařů / skialpinistů v různých zemích
-rozdílné lavinové podmínky
-rozdílná interpretace stupnice jednotlivými centry / pracovníky

Obecně problémem stupnice je, že spojuje dohromady řadu věcí (pravděpodobnost uvolnění lavin, samovolného uvolnění lavin, jejich následků) a všechno je to nedefinovaným způsobem "shrnuté" za celou oblast různorodé velikosti.
jkodpovědět 
   Re: Opravník omylů08:24:34 18.02.2010
Podobna debata tu uz pred par lety byla, aby byly (statisticke) udaje aspon trochu informativni, clovek by musel vedet kolik lyzaru/skialpinistu/atd na kazdeho >padleho< navstivilo danou oblast, taky velikost oblasti .. atd.
 Ďuraodpovědět 
   Re: Opravník omylů08:27:48 18.02.2010
V té interpretaci by to mohlo být. Dvojka není jasně změřitelná, je to prostě odhad. Navíc nemusí platit lokálně. Tatry vzhledem k velikosti (malé) možná mají i výraznější rozdíly mezi severnim svahem a jižním, žlabem a hřebenem. Ale to už hádám.
Slyšel jsem stupnici:
2 rychleší zostup do doliny
3 padajů (v lavině) čehůni
4 padají všici
5 zostaň v krčme
Dagodpovědět 
    Re: Opravník omylů10:21:19 18.02.2010
a lavinová 1 ve žlabech - ostaň doma lebo si natlučeš o led. Možno len s přilbou a chrániči.
odpovědět 
   Re: Opravník omylů16:18:48 18.02.2010
Především je třeba zohlednit jak dlouhé období v zimě představuje stupeň dva a jaké tři.
stipodpovědět 
    Re: Opravník omylů19:28:40 25.02.2010
minulu zimu bolo vo vysokych tatrach, pocas skialpinistickej sezony len 5 dni s lavinovkou 2 a menej... tento rok je takmer stale 2 a kolko ludi uz zahucalo... to na prvy pohlad malo snehu je strasne zradne...
Filipodpovědět 

 neserme si na hlavu14:27:03 22.02.2010
Už jsem to psal jednou v souvislosti s jiným článkem, který měl ale podobné následné komentáře. O co jde? Vždycky mě trochu zaráží, jak se k podobným událostem vždy najdou komentáře - typu: jak jsou Češi nezodpovědní, jak se zabíjejí v Tatrách, v Alpách a jinde, jak jsme jediní idioti, kteří jezdí bez pípsu atd.
Můj názor je, že to zdaleka není tak hrozné.Tento svůj názor si dovolím opřít o zkušenosti ze Soldenu, kde už druhou zimu pracuju jako freeridový guide.
Buďme v klidu. Myslím že to co zde předvádějí lyžaři ze všech zemí Evropy, vůbec nevybočuje z našeho sebemrskačského průměru. Spíš bych, řekl, že všude se najde tak 30% blbů, kterým to stejně nevysvětlíte. Jde jen o osvětu a dostupnost vybavení. A to se myslím u nás za posledních 10 let obrovsky zlepšilo.
Bolekodpovědět 
 Re: neserme si na hlavu19:30:50 25.02.2010
trocha ti budem oponovat - ked som minuly tyzden v tatrach videl, co robili cesi na cele s nemenovanym himalajistom Petrom M., tak o tom, ze ste rovnako zodpovedni ako ini, dost pochybujem... vacsie kraviny vyvadzali uz len litovci, s ktorymi som sa na chvilu dal do reci a oznamili mi len, ze "you know, we lost one".
Filipodpovědět 
  Re: neserme si na hlavu00:13:29 26.02.2010
Doporučuji navštívit symbolické cintoríny v Tatrách a Roháčích - porovnat jména, vylezené cesty, národnosti atd. Ukáže se, že jsme si všichni rovni - jak píše Bolek.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: neserme si na hlavu07:20:14 26.02.2010
Nechem povedat, ze v horach umiera najviac cechov, len taku lahkomyselnost som videl len u vas...
Filipodpovědět 
    Re: neserme si na hlavu08:03:29 26.02.2010
tak pokud se chces bavit o tatrach, tak myslim ze by taky bylo zajimavy zjistit kolik tam jezdi cechu a kolik jinejch narodnosti...myslim ze cechu tam bude zdaleka nejvic, tudiz je logicky je budou nejcastejc namoceny do nejakyho pruseru...
martinodpovědět 
  zase nic nevíme08:43:40 26.02.2010
prosímtě Filipe, používej interpunkční znaménka... teď jsem dumal, co mohli češi dělat tak hrozného, že je zavřeli do vězení - "co robili češi na cele..." A pak mi došlo, že to na cele neznamená v lochu, ale "v čele" ...

no a když už jsi to načal, tak kurňa napiš o co de. Takhle člověk neví, jestli tam moc chlastali, nebo naopak s váma nechlastali, šli na tůru a tam s nima ujel nějakej žlábek, z čehož jste vydedukovali, že kdyby raděj chlastali a nikam nešli, že by to bylo mnohem lepší... Je to tak ?
p. odpovědět 
   Re: zase nic nevíme14:51:45 26.02.2010
ok, tak ista skupinka sa vybrala do dlheho zlabu pod juznou stenou jastrabky... podla toho, co sa doteraz v tatrach udialo je jasne, ze je sice malo snehu, ale ten lezi na lade - den pred tym poriadne nasnezilo... napriek tomu sa vybrali najskor po prudkom svahu a potom do zalbu, ktory sa s nimi urval a len so stastim to prezili... a potom o tom kazdemu rozpravali, ako nejaky super adventure zazitok a ozrali sa, lebo vraj sa druhy krat ozrali... podla mna len boli sprosti, ze do niecoho takeho isili. a hovorim, na čele tej skupiny bol znamy himalajista peter m.
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:

Nocleh Za Padesát, 7-
 Databáze cest:
Všechny cesty (123834)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Il Passatore 6a Kalymnos
Švimbád 6B Potoční Kameny
Ještě Jedna Hranečka 3 Potoční Kameny
Spára 3 Potoční Kameny
Traverz Do Krásné Hrany 6C Holštejn
Nově komentované:
Euro 2000 7B+ Holštejn
Kůrovec 7A tr Pod Hradem
Kůra 7A+ Pod Hradem
Pekelník 7A Divoká Šárka
Indirectly Direkt 7B+ Holštejn

 Nově v diskusi:
Re: Nastálo natažené lano - stěna v Praze | Re: Siurana s dětmi | Re: Nastálo natažené lano - stěna v Praze | Re: Siurana s dětmi | Re: Siurana s dětmi | Nastálo natažené lano - stěna v Praze | Siurana s dětmi | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro |

 Nové komentáře:
Re: Podnět | Re: Podnět | kodex | Podnět | Re: Kdx | Kdx | Re: osma | Re: ? | Re: Cooo? | Re: Doručení |

 Kde to vře:
Film: jak se leze D16, nejtěžší drytool na světě (79)
Reálná práce Českého sportovního lezení a výzva k diskuzím (44)
První Montana (28)
Je možné změnit ČHS? (27)
Závody v boulderingu ve Velkém Meziříčí (19)
Pravdivý příběh (14)
Lidovky: Messner se opřel do Ondry a spol. (14)
Předseda ČHS Jan Bloudek on-line rozhovor (12)
Mistrovství Slovenska v lezení na obtížnost vyhrál Kuba Konečný (12)
Výstupy roku 2017 - podávání nominací (9)

 Nově v inzerci:
Skialp set BD Stigma 160cm+Dynafit Vertical+pasy BD Ascencion | Skialp set | Nové pásy na Splitboard G3 Alpinist 140mm velikost 162-178cm | Lavinový batoh Mammut Ride Pro Protection | Deuter Guide 35+ zánovní | Lyžáky Salomon X wave 8 | NOVÁ BUNDA | Tatonka Yukon 70 | Skialpovy set Völkl RTM 158cm + Diamir Freeride + pásy | Péřová bunda The North Face |

 Anketa:
Umíte slanit z nýtu?
 Ano, bez zanechání materiálu. 
 159 
 Ano, se zanecháním mailonky. 
 75 
 Ano, se zanecháním smyčky. 
 69 
 Ano, se zanecháním karabiny. 
 26 
 Ne.  
 71 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.