LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Uwaga lina!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SP Edinburgh (23.09)
SP Wujiang (07.10)
SP Xiamen (14.10)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13922
2.Pail 11600
3.Vopat 11473
Bouldry:
1.Stráník 11450
2.Ondra 10878
3.Stráník 10875
Hory:
1.Zaoral 7062
2.Šuraba 6358
3.Skopec 5620

Výsledky
Rockmaster (26.08)
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (25.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4360 lezců
652006 cest
Nové přelezy:
Łuk Herakl 7C+
Pussilla 7C+
Łuk Herkul 8A+
Mar Flotan 7c
Doble Cero 7b
Brent Spar 9-
Brennpunkt 9
Honey Bunn 7C+
Brennpunkt 9
Brent Spar 9-

Stěny
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Rock 'n' Wall - Plzeň
SAUNA - Plzeň

Prodejny
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Žlebská galérka

rozhovor

Mnozí z vás je znají z Labáku. Ondra&Tomajda D. Žleb Company má na svědomí ty nejtěžší labské prásky dělané klasicky odspodu. Nedávno jsme se na zde na Lezci dozvěděli o jejich nové cestě na Protěžovou věž za Xc AF nazvané THC. Kdo jí dá RP, předpokládaná obtížnost XIb, tak má u autorů šampus a brčko k  tomu. Bohužel, vzápětí přišla zpráva o jejich nehodě na Růžové věži, naštěstí s poměrně dobrým koncem (podrobnosti naleznete v CAOnews 11). Oba aktéři se rychle uzdravují a poskytli pro Lezce rozhovor.


Tom, Ondra - Adrspach, Memento mori  VIIIa - foto: Žofin

Ondra Beneš


Věk: 20 let
Výška: 176 cm
Váha: 67 kg
Výkony: Rasta V´aut Rien 8a+/b Gorges du Tarn
Šílený tanec Xc/XIa Labák
Kante Philosophy Xc/XIa Labák
Citová investice Xc/XIa Tisá
Nejlepší oblast: Labák
Nejoblíbenější hospoda: U Kosti
Sponzoři: Hudy + SALTIC
Oddíl: žádný

Tomáš Sobotka


Věk: 25 let
Výška: 186 cm
Váha: 72 kg
Výkony: Citová investice Xc/XIa Tisá
Zbytečná smrt Xc Labák
8a OS v U.S.A.
Nejlepší oblast: Labák
Nejoblíbenější hospoda: U Kosti
Sponzoři: Hudy + SALTIC
Oddíl: HO Chotěboř



Tom - Teplické skály, Věznice, Alkatraz Xb - foto: Žofin

Prý se uzdravujete rychleji, než se předpokládalo, je to i díky THC?

O+T: Samozřejmě, jak jinak by nám utíkal gaučink.

Už máte delší lano?

O+T: Nemáme. Je to totiž naše image lízt s krátkým lanem, pak je to větší zábava, když při spouštění doskakujete na zem.

Jak dlouho lezete a jak jste se dostali k lezení?

T: Já lezu 8 let. Nejdříve jsem začal prolízat s Pájkou jeskyně, no, a potom nás to nějak dotáhlo do skal.
O: Já v tom lítám už asi 6 let. Začal jsem s kámošem na Erbence, což je kamenná vyhlídka. Pak jsem prodal, co se dalo, koupil matroš a začal jezdit do Tisé.

Máte nějaké lezecké nebo jiné vzory?

T: Ondru.
O: Tomajdu.

Jak děláte prvovýstupy?

O+T: Přijdem pod skálu a když uvidíme nějakej slibnej směr, tak si někdo z nás obuje lezky, vezme borek, háček a kladivo a valí nahoru.

Není jednodušší naslaňovat a namlátit to shora?

O+T: Pro nás určitě ne. My to máme jako maximální zábavu přijít a lízt, co nikdo nikdy nelezl.Taky, že tam člověk kličkuje a hledá, jak to vylízt a samozřejmě se pěkně vybát.

Je v Labáku ještě dost místa na prvovýstupy?

O+T: V Labáku? Ten, kdo zná Labák o trochu víc než Trůn a Ríšoland, tak ví, že je tam mraky pěknejch a volnejch směrů.

Změnilo se poslední dobou něco v Labáku, Více lidí, kvalita cest?

O+T: Přibylo tam moc krásných cest, ale zato lidí, kteří tam dříve jezdili ubylo. Takže je tam furt klídek a pohoda.

Co Sasko?

O+T: Tak to je super, ale zatím dáváme přednost bílejm rukám až po loket.

Zpět do Labáku, co RP Pekla na zemi a napojit to do Bílých oblak? Za  kolik to bude?

O+T: Ten spodek by měl prej asi být tak za Xc/XIa a s Bílejma oblakama tak za XIa. Ale my máme rozděláno vlevo od Oblak a to bude ještě tak o stupeň těžší.

Co závody?

T+O: Ondra  občas nějaký sjede, ale my teď závodíme v autech, když valíme do skal, kde si můžem zazávodit mezi sebou.

Bouldering?

O+T: Když jsou dobrý šutry, tak je to bomba, ale my si teď zabouldrujeme někde 30 m nad zemí pěkně s lanem.

Alkohol?

O+T: Spíš míň než víc.

Doping?

O+T: Dobrá muzika spojená s aktivním odpočinkem u Kosti.

Pro Tomáše: Pojedeš ještě do Patagonie a kolik maglajzu si vezmeš?

T: Věřím tomu, že se tam určitě podívám a maglajzu si vezmu zas plnej pytlík.

Jak se Ti líbilo v Yosemitech?

T: Je to perfektní místo. Když máš chuť, tak si jdeš parádně Zabouldřit, nebo se jdeš pověsit do pořádný zdi.

Co zipování na Qualidu aneb nalezené HB 2?

T: To jsem tam byl s Růžanem a při jednom traverzu pod stropem mi ujely fajfky na mokrým fleku a během letu jsem vytrhnul klín, pak i jeden z našich celkových 4 friendů a prolítnul jsem celou délku a zůstal jsem viset nad Růžanem na tý HB 2. Pak jsme si dali cigárko a lezli dál.

Pro Ondru: Jel bys do hor či do velké stěny?

O: No jasně. Příští rok v létě zkusíme s Tomem nějakej Bigwallek.

Kolik Ti bylo, když jsi byl v Ceüse a cos tam flešnul, že na to Plzeňáci nemohou zapomenout?

O: To bylo, když jsem jel v 15 letech s Lukym stopem na prázdniny za lezením do Francie. Tehdy jsem tam vylezl na OS Mirage 7c+, ale jinde by to bylo lehčí. Čumim, že si to Zápaďáci ještě pamatujou.

Pro oba: Jaké máte plány do budoucna?

O+T: Teď hlavně srůstat a pak lízt a lízt a lízt…

Děkuji za rozhovor a uzdravte se co nejrychleji, ať si ten šampus a brčko užijete sami.


Ondra - Labské údolí, Trůn, Návrat Krále Xa - foto: Žofin

David Chudoba   [úpravy] 08:57 27.11.2002Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 mám jednu ruku dluhou...10:13:04 27.11.2002
přiště to chce bez lana a volnym pádem :o))
mirotiroodpovědět 

 Vesele poctenicko10:36:22 27.11.2002
Dobrej rozhovor, bavil jsem se a preju, aby jste mohli bejt brzy opet na skalach.
JirkaSodpovědět 

 Zdařilé15:17:00 27.11.2002
Jo, pěkně udělané, vtipné dotazy a ještě vtipnější odpovědi. Klidně by to sneslo ještě nějakou tu fotku.
A klobouk dolů před cestama, které kluci lezou, dělají i tím, jakým stylem..
Houbaodpovědět 

 Dotaz15:19:45 27.11.2002
Kdo je to Růžan, Luky a Pájka? (Jména, zmiňovaná v rozhovoru.)
Ladaodpovědět 
 Re: Dotaz15:49:49 02.12.2002
Růžan-Honza Růžička,to je dreďák s krásnou velkou fenkou Rejnou.
Luky-Lukáš Dvořák,to je zase týpek co vypadá prej stejně jako já.
né Pájka,ale Pája(to je jinej člověk)-milovník píva.
Čus bambus
Ondra B.odpovědět 

 Ffakt19:26:52 27.11.2002
dobrý, konečně pořádnej rozhovor s pořádnými práskači a pořádnými fotkami prásků...
tomashodpovědět 

 shora zdola otazky pra kluky a bidu23:34:40 27.11.2002
Tak jsem se zase neco docetl o labaku.Predem lezu v labaku od roku 1984 a konkretne na protezovou jsem lez lauru ,white pover,nahorku,starou ,udolku,a este nejaky 8c a 8 od kraukopfa.neni mi ale moc jasny jak de navrtat zespodu thc.Vlastne i white pover byl delanej zespoda.Akorat to pak jurovi vytloukli ze mel povesene lano shora.No jen si nedokazu predstavit navrtani z lezecke pozice na 11a.Ono je asi zdola a zdola.Ja osobne lidi co delaj cesty zdola beru ale osobne je nerad delam protoze to povazuju na skalkach jen za honeni ega.Neco jineho je to v bigwallech a horach.Takoveto odspodu ze jeden sedi v borhaku druhej mu jde na ramena a vrtackou navrta na borek a z toha da o metr ves dalsi borhak me prijde dost stupidni je to zdola nebo shora.Mezi nami mrkni na
top cesty a rekni me prvni ktera byla delana odspoda v labaku.Labak mel a vzdycky mit bude vlastni pravidla pro domaci a hosty.NO NIC Kluci jsou asi fakt dobry a urcite jim preju brzke uzdraveni a nove prasky.Ale to vysazovani jako ze shora to umi kazdej zdola na cestach 11a me nesedi
david
davidodpovědět 
 Re: shora zdola otazky pra kluky a bidu09:17:42 28.11.2002
V tomto případě není nedůvěra na místě. Viděl jsem Ondru s Tomášem dělat dvě cesty (IXc a Xa, o obou se říká, že jsou lehce podhodnocené) a o poctivosti jejich dělání prvovýstupů si mohou mnozí prvovýstupci z písků nechat jen zdát. Nahoře byl jen jeden, takže žádné stavění nehrozilo. Oba mají dost velkou výkonnost na to, aby se dostali přes těžkou pasáž a dokázali pak z příhodného místa zavrtat. Jištění vrtali ručně, z borku nebo háčku (honíci počtu nových cest, které prakticky nikdo nepoleze, už mají benzínovou vrtačku).
O způsobu dělání cest z Top ČR v Labáku ví nejlépe jejich autoři. Co vím, tak většina těžkých cest je udělána zdola.
Bídaodpovědět 
 Re: shora zdola otazky pra kluky a bidu09:35:04 28.11.2002
Davide, zrovna jsem slaňoval z Bestceleru, když Tomajda dělal Zbytečnou smrt, neměl háček, ani navrtávák a tak si vzal malou akuvrtačku, z lezecké pozice navrtal sedl si do šroubu a nabušil borhák. Ta cesta je za Xc co dodat? Jen snad, že jsem poulil oči. Pokud nevěříš, tak přijeď do Labáku a mužeš se podívat.
Šafi
safiodpovědět 
 Re: shora zdola otazky pra kluky a bidu11:31:30 28.11.2002
No pokud se nepletu,tak i na XI.a musíš cvakat presa do jištění.A i když nejde dát háček tak máš dejme tomu 5s na to, abys začal klobat návrtingem,no a pak tradá důle a vše opakovat dokud se nedá sednout do borasa.Takhle jsme strávili s Havlisem nejedno příjemný odpoledne,akorát to chce holt trochu toho járycinu(tedy nadšení).Všechno jde,když se chce.That's all Folks...
šatavisodpovědět 
 Re: shora zdola otazky pra kluky a bidu21:59:05 29.11.2002
Milý Davide sice lezeš v Labáku dlouho, ale Tomajdu s Ondrou jsi pravděpodobně žádnou cestu dělat neviděl, tak nevim co tu plácáš vo stavění na ramena.
Jirous Jiří Přibilodpovědět 

 HO Chotebor13:12:14 28.11.2002
Ja bych mel otazku na Tomase. Kdyz uz ma prislusnost k davno neexistujicimu choteborskymu klubu, jestli zacinal na zule na Doubravce. Krasny skalky na Vysocine, a potom Choteborsky hospody....
Choteborakodpovědět 
 Re: HO Chotebor21:55:03 29.11.2002
Tome, HO Chotěboř se pouze přejmenoval na Ho Doubrava a existuje vesele dál.
Čugo, skoro Chotěbořák z Houbovky.
Jirous Jiří Přibilodpovědět 
  Re: Re: HO Chotebor16:38:33 30.11.2002
no vidis to Jirousi jakej sem debil, dokonce ma 59 clenu ale sefuje tomu Brodak, ja mam nejak v hlave, ze mi jednou Tonda Palenicku rikal ze uz neexistuje. Tak se tam asi pujdu prihlasit
tomasodpovědět 
 Re: HO Chotebor13:00:49 09.12.2002
to viš,ze jsem tam lezl,par peknejch cest,hukot Doubravky,hospudka pohodova, ale uz je to par let co sem tam byl naposled.
tomajdaodpovědět 

 JejichChyba16:01:55 28.11.2002
....tak jsem si zrovna početl na stránkách CAO Děčín o přesném dění nehody, která se stala pro "Žleb Company" málem smrtelnou. Nezlobte se na mne, ale takovou školáckou chybu by neměl správný horolezec v žádném případě udělat. Co je vám naplat že lezete za XC, když děláte chyby jaké by neudělal ani nikdo kdo leze nanejvýš II. Trochu se bojím, že jste to podcenili. Ve žlebu mám chatu a Růžovou věž znám moc dobře. Doufám, že si vemete veliké ponaučení. 
BRGodpovědět 
 Re: JejichChyba16:56:54 28.11.2002
Chybu udělá každý! Viděl jsem chybovat daleko zkušenější borce. Přeji Ti, aby se Ti nic podobného nestalo.
Pavelodpovědět 
 Re: JejichChyba17:10:59 28.11.2002
Chyba byla blbá a banální a udělalo ji už spousta lidí včetně instruktorů. Schubert o tom má celou kapitolu. U hodně lezců, jejichž výkonnost roste hodně rychle, je trošku tendence k podceňování metodiky. Tihle kluci měli kliku, že do nedopadlo zase až tak zle. Ještě větší kliku měla třeba světová hvězda Lynn Hill v Buoux, když se špatně navázala. Stačilo spadnout o 10 centimetrů vedle, a napíchla by se jak ryba na rožeň. Nebo Franta Bauer. Taky skvělý lezec a udělal tak blbou a banální chybu. člověk si musí pořád dávat pozor. Nikdo proti tomu není imunní a kazatelský přístup není na místě.
Definice: Zkušený horolezec je člověk, kterému šťastná náhoda umožnila přežít všechny kraviny, které při lezení udělal.
Rozohovor by nebyl špatný, jen škoda, že je prostřední fotka rozmazaná a že nejsou otázky odlišené jiným typem písma, jak se to obvykle dělá. Takhle to je nepřehledné a ztučnit jen iniciály odpovídačů nestačí.
Petr Jandíkodpovědět 
 Re: JejichChyba17:15:05 28.11.2002
Milý anonymní BRG, jak jsem se letos sám na vlastní záda přesvědčil, chybu uděláš ani nevíš jak (já už to naštěstí vím a nesáhá-li lano až na zem, při slanění přesedám. Zvlášť když je na jednom konci lana přes 10 cm opletu bez jádra.). Je dobré se z chyb poučit, co ale nechápu, proč sem hned taháš čísla obtížností, to smrdí nějakým komplexem. Byl bych rád a nejen já, aby se další podobné komentáře a dotazy s falešným majlem (že lado alias unknown user) už dále nevyskytovaly. Tihle dva maníci si to opravdu nezaslouží.
Bídaodpovědět 
  Re: Re: JejichChyba17:31:37 28.11.2002
BGR, jsi vůl.
Safi
safiodpovědět 
  Re: Re: JejichRyba00:09:01 29.11.2002
Zupa že ses to konečně naučil, už bylo na čase.............
čuschabrus
Lukodpovědět 
 Re: JejichChyba09:32:25 01.12.2002
Jak znám kluky a jak jsem je viděl hned po pádu, tak ponaučení jistě přijmou. To, že se dělaj chyby a mnohdy fatální je jasná věc a pravděpodobnost takové chyby zcela jistě narůstá přímo úměrně frekvenci s jakou lezeš.
Tím chci říct, že dřepákováním na chalupě a čuměním na Růžovku je pravděpodobnost fatální chyby při lezení téměř nulová.

Cervajz
cervajzodpovědět 
  Re: Re: JejichChyba11:21:37 01.12.2002
Já bych ještě řekl, že pravděpodobnost chyby také kromě frekvence lezení také poněkud vzrůstá i s výkonností lezce, protože ti hodně dobří se taky často míň bojí a jsou (ne všichni, ale často) míň opatrní a tím, jak dobře lezou, mohou podlehnout dojmu, že všechno nějak vyřeší.
Nejlepší pro dlouhou lezeckou kariéru, co může člověka potkat, je rozbít si hubu pokud možno brzy a jen tak akorát.
Petr Jandíkodpovědět 
   07:38:06 07.12.2002
Kluci, klobouk dolů ....fakt dobrý. Ještě kdyby to šlo bez bílých rukou až po lokty a nebude to mít naprosto žádnou vadu.....
Radim Bzuraodpovědět 
 Re: JejichChyba12:47:52 10.12.2004
Ahoj,mam CAO News 11, elektronickou podobu, ale nic, ale vůbec nic jsem nenašel...má chyba, bo nějaký šotek?Dík.
Honzaodpovědět 
  Re: JejichChyba13:19:09 10.12.2004
Podívej se na datum článku - 11/2002. takže hledej v CAO news 11 z roku 2002 :-)
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: JejichChyba14:58:55 13.12.2004
jejda to se stydím:-)
Honzaodpovědět 

 Znovu skáčou přes kaluže!10:23:34 31.01.2003
Tak se mi včera doneslo,že kluci už zase praskaj neskutečná čísla! Kluci jsou v současné době v Thajsku a rehabilitace ve vzdejším klimatu jim asi prospívá. Nějaké vylezené 8a RP, snad i 8a+ a nějaké 7c-c+ na OS. Nevím přesná čísla, ale smekám klobouk. Myslím, že na jaře už budou zase řáďit v Labáku a to je skvělé. Už se těším na další činnost Žleb company!
odpovědět 
 Re: Znovu skáčou přes kaluže!12:07:55 31.01.2003
Zřejmě kvalitní gaučing:)
 odpovědět 
  Re: Re: Znovu skáčou přes kaluže!12:54:02 31.01.2003
Nebo kvalitní THC?
odpovědět 
   Re: Re: Re: Znovu skáčou přes kaluže!13:05:31 31.01.2003
V Thajsku a drogy? Blázníš? To spíš nějaká přítulná Thajka. Hlavně aby nenarazili na kozatici s pérem!
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

European Youth Bouldering, Slany 2017
 Databáze cest:
Všechny cesty (121978)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Milumel 5c Champfromier
Pourquoi Moi? 5a Champfromier
Pomel 6a+ Kalymnos
Electra VIIIa Labák - Pravý Břeh
Kamzíčí Pilier 6 Haliny/Malinô Brdo
Nově komentované:
Varianta Pravé 5- Skály Pod Táborem
R.I.P. Xb Labák - Levý Břeh
Chameleon 10- Srbsko
Chameleon 10- Srbsko
Otova Cesta IV Suché Skály

 Nově v diskusi:
Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: Hezke cesty Vorarlberg | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: Hezke cesty Vorarlberg | Re: Hledám fotky | Re: Opotřebení karabiny | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál |

 Nové komentáře:
Re: Je to vhodne ? | SUPER | Pěkné! | Re: ??? | Re: ??? | Re: ??? | Gratulace | Gratulace | Průvodce | :) |

 Kde to vře:
Mistrovství světa juniorů 2017 (204)
Kto sa vlka bojí, nech do lesa nechodí! (22)
Adidas Rockstars 2017: mezi elitou světa Martin Stráník 19. (19)
Koloušci v Alpách (8)
Lezecký outdoorový festival na Rabštejně v Jeseníkách (6)
Adam Ondra - rozhovor se čtenáři Lezce: (5)
Klettergarten Lažánky (4)
ME juniorů v boulderingu ve Slaném - sobota (4)
Iva Vejmolová dala své druhé 8c (4)
Markus Pucher: 1. zimní sólo na Aguja Guillaumet v Patagonii (3)

 Nově v inzerci:
Spolulezec | spolulezec, lezkyně, parta -- Liberec - Jablonec | Lezečky Ocún Ozone Lady | Průvodce City of Rocks, Idaho | Boty La sportiva Scratch a Trango EVO GTX | prodam Scarpa Magic vel. 5,5 | Scarpa Maestrale vel 31,5 | Fotak olympus tg4 novy | Mikina | Mytí oken na V tower |

 Anketa:
Jaký film na Fesťáku 2017 je nejlepší?
 4 Wheel Bob USA 
 351 
 Afghánské odmítnutí CZE 
 273 
 Alpine Route SVK 
 264 
 Alpine Wall Tour PLN 
 244 
 Annapurna 3 - Unclimbed AUT/DEU 
 249 
 Back to heights CZE 
 231 
 Bijící srdce boulderingu CZE 
 291 
 Dhaulagiri, ascenso a la montana blanca ARG 
 261 
 Expedice Gasherbrum CZE 
 249 
 Go Big or Go home! - in search for the perfect wave DEU 
 263 
 Humla ESP 
 252 
 Chasing Niagara USA 
 240 
 Chris Bonington - Life and Climbs ITA 
 237 
 Into Twin Galaxies - A Greenland epic AUT/DEU 
 247 
 Jugando a Escalar ESP 
 239 
 Lezení na písku - sedmdesátá léta CZE 
 491 
 Linka nad Rájem CZE 
 251 
 Malishan - Taiwan Canyoning Expedition DEU 
 242 
 Mar Álvarez. No Logo ESP 
 239 
 Monte Sarmiento - die weiße Diva DEU 
 227 
 Monviso Mon Amour ITA 
 240 
 Mrazivá poezie na jasankách CZE 
 231 
 Norge Lysefjord CZE 
 237 
 Obsesja PLN 
 226 
 Obyčajní chlapci SVK 
 211 
 Prohibido escalar ESP 
 235 
 REEL ROCK 11: Boys In The Bugs USA 
 222 
 REEL ROCK 11: Brette USA 
 220 
 REEL ROCK 11: Dodos Delight USA 
 228 
 REEL ROCK 11: Young Guns USA 
 211 
 Rock Empire 8a: Dvě holky ve velké stěně CZE 
 297 
 Shifting Dreams GBP/FRA 
 216 
 Smím prosit CZE 
 251 
 Spradventure CZE 
 341 
 The Elements CZE 
 230 
 The Eyes of God DEU 
 222 
 The Unknown GBP 
 220 
 Tupendeo - One Mountain, Two Stories CHE 
 230 
 Utečenci do Afriky CZE 
 231 
 W!nteractivity FRA 
 231 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.