LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Horolezci, horolezkyně, horolezčata, nelezte na skálu, co je hodně špičatá...
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce
Knižní novinky od Joty
Frankenjura průvodce

Závody
Zlatá lezečka - lezecký maraton (21.04)
JESENÍK CUP U14 2017 (22.04)
Zlatá lezečka - lezecký maraton pro děti (22.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13766
2.Vopat 11751
3."Fido" 11700
Bouldry:
1.Stráník 11450
2.Ondra 10853
3.Stráník 10850
Hory:
1.Šuraba 7707
2.Skopec 7613
3.Zaoral 7389

Výsledky
CP LA SPORTIVA OPEN 2017 (08.04)
1. kolo Rock Point Boulderzávody (25.03)
Akademické mistrovství ČR v boulderingu (11.03)

Deníčky
4255 lezců
619477 cest
Nové přelezy:
Dlouhej Ko 7C+
Fantasmago 7c+
Mamba Les 7b
Les Lectur 8a
Baleine So 7c
FFMeuh 7c+
Tiané Moby 7c
Les Elémen 7b
Panoramix 8A
Al & Peg 9/9+

Stěny
Boulderbar Flamendr - Kadaň
Skatepark - Jablonec Nad Nisou
DDM DUHA - Ústi nad Orlicí

Prodejny
HUDYsport - Frýdek - Místek
KIWI - svět map a průvodců - Praha 1
2D chyty - Praha 6

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 borháky na Panťáku29.07.2003
Nevíte někdo, KDO a PROČ vykroutil borháky v Letu kondora na Panťáku?
Šticu
 Re: borháky na Panťáku29.07.2003
...tak to by mě taky zajímalo... Trošku bych to upřesnil... nejde o Let kondora, ale o Tři dny kondo
  Re: borháky na Panťáku30.07.2003
...taky mi trochu scházi smysl toho odstranění borháků... byl sem na Panťáku v pondělí a viděl sem t
  Re: borháky na Panťáku30.07.2003
Jak snadné:autory dalších cest jsou Bobuláč a Vagon nikoliv R.Brt.
 Re: borháky na Panťáku29.07.2003
Nejsem žádnej práskač a když sem tam byl tuhle v úterý, tak mě to taky docela zaskočilo... asi zase
 Re: borháky na Panťáku30.07.2003
Mrkněte na komentaře ke ceste Dobytí Nebe
http://www.lezec.cz/cesta.php?key=8420
  Re: Odstranil je Brt30.07.2003
No vida a záhada je vyjasněna. Hned se naskýtá otázka: Má prvovýstupce právo mluvit do toho, jak bud
   Re: Odstranil je Brt30.07.2003
Otázka by měla znít jinak: Má prvovýstupce, který sám nedodržuje pravidla, právo odstraňovat dodateč
    Re: Odstranil je Brt31.07.2003
Autorem cesty je Roman Brt, vylezeno v roce 1983 podle pravidel. Borháky osazeny dodatečně, pravděpo
     Jak se veci maji...31.07.2003
Dodatecne dojisteni nekterych nelezenych a nebezpecnych cest borhaky bylo provedeno cca pred dvema r
     Re: Odstranil je Brt31.07.2003
Pánové, ve vaší diskusi jaksi chybí zmínka o tom, že existuje a přiměřeně funguje jizersko-lužická v
      Re: Odstranil je Brt31.07.2003
asi jsi přehlíd předchozí příspěvek...
Tři dny kondora jsou "běžně lezenou cestou"
       Re: Odstranil je Brt01.08.2003
Hele Šticu, ty si pako!
dosti lezenou cestou se to stalo poté,
co došlo k dojištění c
        Re: Odstranil je Brt01.08.2003
A neslo by to vyresit tak, ze zajemci o strach by si cvakali jen stare borhaky ?
         Re: Odstranil je Brt01.08.2003
Hmmmm, podobné úvahy mně vždy dojmou.
To je asi, jako by ses vypravil na slavné sólo překonán
          Re: Odstranil je Brt01.08.2003
Anabolika už nefrčí?
           Re: Odstranil je Brt01.08.2003
To víš, že ne, to už je vyčpělé téma. Tobě nepřijde jako divná úvaha - mít nýty po metru a vylezení
            Re: Odstranil je Brt01.08.2003
To je stanovisko ČHS?
             Re: Odstranil je Brt01.08.2003
Doufám, že to je jenom obvyklá Papoušovská provokace.
Kromě toho, že to není stanovisko, ale
        Re: Odstranil je Brt01.08.2003
Ja jsem možná pako a dost lidí to ví, ale kdo jsi TY, to neví nikdo. Ty tvoje bláboly o psychice si
         Re: Odstranil je Brt02.08.2003
Co je to za hovadinu? Podle nejakych smernic o klasifikaci prece nemuze byt VIIIb s jistenim OK byt
 Re: borháky na Panťáku05.08.2003
Zde je stanovisko správce oblasti:
Je to už dávno, co za mnou L. Rakoncaj s Dědkem přišli s
  Re: borháky na Panťáku06.08.2003
Co se mi líbí, tak posunutí jištění, aby šlo lépe cvaknout. Dost cest by se tak stalo bezpečnějšími
   Re: borháky na Panťáku06.08.2003
Proč se o mně otíráš? Přesně tak, každý si to musí rozmyslet. Já nejsem žádným příznivcem cest s mož
    LIZT A NEZABIT SE07.08.2003
ACH jo lidi!!! Ze s tim dojistenim budou problemy to jsme vedeli hned od pocatku, co jsme o necem po
     Re: LIZT A NEZABIT SE07.08.2003
Tvůj poznatek z jednáni VK je důvod k přemýšlení jak dál s VK. VV se nyní snaží vytvořit nějaké všeo
     Re: LIZT A NEZABIT SE07.08.2003
Ještě jedna věc a to reakce na Tvá slova
"...teprve cas a evoluce ukaze tu spravnou cest
     Re: LIZT A NEZABIT SE26.08.2003
Jsem rád, že se k tomuto tématu rozhořela vášnivá diskuse. Rád bych proto i já připojil pár slov.
      Re: LIZT A NEZABIT SE27.08.2003
Píšeš že "o právu na rozhodnutí o dojištění mé cesty nebudu s nikým diskutovat ". Uvědom s
       Re: LIZT A NEZABIT SE27.08.2003
No jo, ale takhle postavený argument nedává smysl. Protože patří snad skála "dojišťovačům"
        Re: LIZT A NEZABIT SE27.08.2003
TomasK to pekne shrnul. Patrne neexistuje pravni pojem "autorska prava na skalni prvovystup&quo
         Re: LIZT A NEZABIT SE27.08.2003
Ale v těch dojištěných cestách na Panťáku se opravdu dalo zabít. A pravidla pískovcového lezení stan
      Re: LIZT A NEZABIT SE27.08.2003
Myslim že v prvom rade prvovýstupca má najväčšie právo na "súhlas/nesúhlas" s doisťovaním
       Re: LIZT A NEZABIT SE27.08.2003
Chci poděkovat za umístění slańovacích kruhů do cesty Coloradical a Tři dny Kondora alias Dobytí neb
        Re: LIZT A NEZABIT SE28.08.2003
Dik za upozorneni, hned to jdu vytlouct.
         Re: LIZT A NEZABIT SE28.08.2003
A co to třeby vytlouct všechno a pak to odspoda zase natlouct, hustěji, to je nápad, jsem génius
          Re: LIZT A NEZABIT SE28.08.2003
Co to, co .. Co tady tak páchne? Aha, Genius.

 úprava vody29.07.2003
ahojte, potřeboval bych poradit s výběrem nějakýho cestovní filtru či filtrační lahve či desinfekce vody.jak moc je veliká nutnost při cestování ( např. po rumunských horách, ale třeba i na slovensku) a jáký typ vybrat.zatím znám jen aquamira ale nevím je
 Re: úprava vody29.07.2003
V rumuskejch i bulharskejch jsem se vždycky obešel bez filtru, a nikdy mi nic nebylo. V civilizaci t
  Re: úprava vody29.07.2003
Jo jo. Z vlastní skušenosti doporučuju slivovicovou desinfekci. Dávkování 3 panáky denně je pro cest
   Re: úprava vody30.07.2003
O.K. Díky za pomoc, asi to teda budu řešit klasickou slivovicovou metodou.

 south england29.07.2003
Neznate nejakyho cecha co leze a bydli v anglii? Bydlim na Isle of Wight a s manzelkou jezdime lezt obcas na vikend do oblasti Dorset na jihu anglie. Trosku mi zacina hrabat z anglictiny a pokecal bych cesky. Mame tu na ostrove malou stenku tak kdyby nekd
 Re: south england31.07.2003
ahoj, od půlky září budu v Londýně, sám, a přívítal bych nějaké rady o tom, jak se dá na ostrovech l
  s.e.re kosan31.07.2003
V londyne toho bude indoor dost, ale nemam to tam omrkly. Napis mi na kral_jirka@centrum.cz ohledne
 Re: south england31.07.2003
ozvi se na ptacus@seznam.cz anebo 01582 404461 muzem si dat scuka na Portlandu anebo na Swanage. Ted
 Re: south england24.07.2004
Ahoj
Tet jsem v Londyne a vypada to ze i v budoucnu budu v Anglii travit dost casu. Nekdy byc
  Re: south england24.07.2004
Stav se na West Way stene je tam dost nasincu a mozna se das snekym dohromady.

 point de penhir29.07.2003
Ahoj nema nekdo potuchy o lezeni na point de penhir na polostrov crozon (na mape je znacen jako lez. oblast tak nevim) dik
 Re: point de penhir29.07.2003
TAk tam je to moc pekny, stoji to za to, pokud jsi v Bretani, jenom bacha na priliv.
 Re: point de penhir30.07.2003
Perfektni lezeni po takovem divnovapenci (vsude okolo je ale zula) s oceanem pod zadkem. Pristup kou

 New Zeland28.07.2003
Nevite kde najdu neco o lezeni na Novem Zelandu nejak v tom tady nedokazu hledat. Moc dik
 Re: New Zeland28.07.2003
Jo, to hledání mi tady leze taky na nervy - zadáš do hledání slovo Zéland, vypadne ti několik odkazů
  Re: New Zeland28.07.2003
Když už jsi narazil na odkazy do diskuse, které už dávno nejsou funkční, tak doporučuju hledat rovno
 Re: New Zeland29.07.2003
Mrkni na http://www.gdargaud.net/Climbing/index.html
mimo jiné je tam i cosi o lezení na Mt.
  Re: New Zeland29.07.2003
Nic jsi tady nemohl najit, kdyz tu nic neni, copak nekdo na NZ byl a napsal reportaz ?
Ale ji
 Re: New Zeland29.07.2003
Toto vyšlo v Jamesáku:
http://www.jamesak.sk/jclshow.asp?Id=217
 Re: New Zeland31.07.2003
Mrkni na
http://www.ukclimbing.com/articles/nz1.html .
Pavel

 Švýcarsko28.07.2003
Má někdo tušení, jak je to s lezením ve Švýcarsku ? Jezdíme k Lago Maggiore (švýcarsko-italská hranice)a tak by mě zajímalo, jestli je tam kam vyrazit - třeba i do Itálie.

Díky
 Re: Švýcarsko28.07.2003
Do Švýcarska se zpravidla jezdí lézt severní stěnu Matterhornu, Eigeru ale i jiné slovutné prásky (l
  Re: Švýcarsko29.07.2003
Musim souhasit s Joem...
Jinak super lezení je taky v okolí Furkapassu - Urnské Alpy. Je to t
 Re: Švýcarsko30.07.2003
Kousek od Belinzony je jedna z nejpopulárnějších boulderingových oblastí současnosti - Cresciano a a
  Re: Švýcarsko31.07.2003
Díky za tipy. Kdybys náhodou věděl, kde se dá sehnat průvodce na netu, dej mi prosím vědět.
   Re: Švýcarsko31.07.2003
Už jsem něco našel na www.UIAA.ch

 Roviště - Stěna podvodníků28.07.2003
Je málo vody, takže jsou na Rovišti, na Stěně podvodníků, všechny cesty přístupný krásně ze země. Je-li však první kruh poměrně vysoko (např. Dávej bacha 6), pak vězte, že teď je ještě výš a dopad by nebyl do vody, ale na šutry. Lezli jste tam někdo? Mně
 Re: Roviště - Stěna podvodníků31.07.2003
Taky se mi zdá, že jsou cesty na Rovišti klasifikované dost tvrdě, nebo možná jsou jinde zbytečně př
  Re: Roviště - Stěna podvodníků31.07.2003
Na Rovišti je velký rozptyl přesnosti ohodnocení a není žádné kritérium, podle kterého určit nadhodn
   Re: Roviště - Stěna podvodníků31.07.2003
Spíš pod vodou, ne?
    Re: Roviště - Stěna podvodníků31.07.2003
Ne, nad vodou. Normálně tam voda je. Tudíž normálně jsou nástupy výš, než jsou teď, když tam voda ne
     Re: Roviště - Stěna podvodníků31.07.2003
A tom jako připlouváš lodí? Když je tam voda, tak tam nikdo neleze.
 Re: Roviště - Stěna podvodníků31.07.2003
Malý věci 8-
Pozdrav do Labáku 8-
Zdeňku máš ho 8- nebo klidně 8-/8

 lezky26.07.2003
Ahoj! Mam dotaz. Muzete mi nekdo rict jaky jsou lezecky po podlepeni? Jestli jsou stejny nebo jestli je lepsi poridit si radsi novy. Diky!
 Re: lezky27.07.2003
Ja si nechal podrazit Triop Waltz u Salticu a je to dobry. U tehle prumernych lezecek to je podle me
 Re: lezky27.07.2003
Záleží od kvality gumy a podlepenia, ale obecne sú samozrejme nové lepšie. V každom prípade sa oplat
 Re: lezky29.07.2003
Uz to neni ono, ale pri tech cenach novych krusek, to je stale dobry. Chce to nenechat dat prilis tl

 Plnění kartuší26.07.2003
Nevíte zda-li se dají nějak naplnit kartuše (plynove bomby) do turistickych plynnovych varicu ??
 Re: Plnění kartuší26.07.2003
Jo dá se koupit přepouštěcí ventil myslim ze jsem ho viděl v některym katalogu od Hudy. no ale jde t
 Re: Plnění kartuší26.07.2003
Jasne ze daj, jen k tomu potrebujes ventil na velkou bombu, kus varice Var a jete takovou spojku kte
  Re: Plnění kartuší26.07.2003
Nedá se to někde sehnat na netu ??
  Re: Plnění kartuší26.07.2003
Používám šroubovací kartuše karrimor, fungoval by na to ten přepouštěcí systém od VARu co maj v Huda
   Re: Plnění kartuší27.07.2003
Jo dal to ma vsechno stejný pruměr těch zavitu...
    Re: Plnění kartuší29.07.2003
Taky jsem už viděl dno vyboulený na druhou stranu po takovým bezproblémovým přelití!!! Jo a taky pěk

 Brumlovka25.07.2003
nevite jestli je dneska otevreno na Brumlovce?
 Re: Brumlovka25.07.2003
Ne, celý léto je od Pá do Ne zavřeno
 Re: Brumlovka25.07.2003
Podle http://www.brumlovka.cz/aktualni.html by mela byt zavrena..

Zaslechl jsem neco
  Re: Brumlovka28.07.2003
A safra, jak je to s tou Tynskou? - dneska se tam chystam popolezt.
E.
   Re: Brumlovka29.07.2003
... odpovím si sám: v Týnské je zavřeno od 21.7. pravděpodobně do konce srpna z důvodu celkové rekon
    Re: Brumlovka29.09.2003
Konec Srpna pryc, Tynska je furt zavrena. Cedule na dverich neaktualizovana :(

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019   2020   2021   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 borháky na Panťáku
Nevíte někdo, KDO a PROČ vykroutil borháky v Letu kondora na Panťáku?
Šticu
Šticu21:02:56 29.07.2003
odpovědět 
 Re: borháky na Panťáku
...tak to by mě taky zajímalo... Trošku bych to upřesnil... nejde o Let kondora, ale o Tři dny kondora (Dobytí nebe) úplně vlevo na "druhý lize". Pravda je, že se to dá vylízt i bez těch borháků, ale když už tam byly nějakej ten pátek, proč se někdo z ničeho nic rozhodnul je odstranit? Myslí si snad, že pomůže tý skále? To asi těžko, když to udělal tim způsobem, že je akorát ukroutil (ani si nedal tu práci, aby je odnesl a nechal je válet pod stěnou), takže jejich část zůstala ve skále...zdřejmě kosmetická úprava... A taky mi uniká, proč rovnou nezlikvidoval borháky u cest Coloradical a Dohoda Jistá... že by ty druhý dvě cesty bez borháků nevylezl a Dobití nebe jo?
hlavoun23:13:08 29.07.2003
odpovědět 
  Re: borháky na Panťáku
...taky mi trochu scházi smysl toho odstranění borháků... byl sem na Panťáku v pondělí a viděl sem tam maníka, co si vytáhnul Direkt a pak si pěkně přetraverzoval doleva ke kruhu z Dobití nebe, cvaknul ho a následně si to dával s "horním" s tím, že měl lano jak v kruhu od Direktu, tak od Dobití...a pěkně slušně to tam dřelo... jestli to tak od teďka bude dělat třeba jen pětina lidí, co na Panťák jezděj, tak tam bude za chvíli pěkná nová lišta vydřená od lana... Co ty na to samozvaný ochránce skal????
jirka00:08:14 30.07.2003
odpovědět 
  Re: borháky na Panťáku
Jak snadné:autory dalších cest jsou Bobuláč a Vagon nikoliv R.Brt.
marťas*12:02:53 30.07.2003
odpovědět 
 Re: borháky na Panťáku
Nejsem žádnej práskač a když sem tam byl tuhle v úterý, tak mě to taky docela zaskočilo... asi zase nějakej samozvanej ochránce skal... takovej, co razí heslo "Když na to nemáš, tak se do toho nes..." Asi budu muset kvůli němu ještě trochu potrénovat...když tam ty borháky byly, tak sem na to měl...
pítrs23:16:58 29.07.2003
odpovědět 
 Re: borháky na Panťáku
Mrkněte na komentaře ke ceste Dobytí Nebe
http://www.lezec.cz/cesta.php?key=8420
Filip09:30:35 30.07.2003
odpovědět 
  Re: Odstranil je Brt
No vida a záhada je vyjasněna. Hned se naskýtá otázka: Má prvovýstupce právo mluvit do toho, jak bude jeho cesta zajištěna? Já bych řekl, že ano.

Mimochodem, ví někdo jestli bylo umístění borháků provedeno se souhlasem správce - tedy Hejtmánka? To by pak trochu měnilo situaci.
melloun10:48:05 30.07.2003
odpovědět 
   Re: Odstranil je Brt
Otázka by měla znít jinak: Má prvovýstupce, který sám nedodržuje pravidla, právo odstraňovat dodatečné jištění? Nebo: Může kdokoliv bez odsouhlasení současným správcem oblasti vytloukat jištění?
Dle mého názoru je Centrální stěna Panťáku už skoro 20 let tělocvičnou a cesty by tedy měly být dobře zajištěny, což nejsou. Pak se samozřejmě nadměrně rybaří.
David15:48:02 30.07.2003
odpovědět 
    Re: Odstranil je Brt
Autorem cesty je Roman Brt, vylezeno v roce 1983 podle pravidel. Borháky osazeny dodatečně, pravděpodobně bez souhlasu správce skal a s jistotou bez souhlasu autora cesty. Takže v každém případě nelegálně (mimo pravidla). Roman má na odstranění tohoto nepůvodního jištění právo. Samozřejmě je otázkou jakým způsobem byly borháky odstraněny - nemyslím ale že argumentace když už tam jednou byly tak už tam mají zůstat pro potenciální poškození skály při jejich odstraňování je správná. Dávám přednost uvedení jištění do původního stavu. To že tyto borháky (částečně) eliminovaly tření lana o skálu při rybaření je argumentace mimo mísu, jištění nebylo osazeno za účelem rybaření ale lezení zdola, kdy původní je dostatečné pro bezpečné jištění prvolezce. A poznámka na konec - dodatečné jištění ve svých cestách vytloukám také.
Kosťa Kadlčík08:06:09 31.07.2003
odpovědět 
     Jak se veci maji...
Dodatecne dojisteni nekterych nelezenych a nebezpecnych cest borhaky bylo provedeno cca pred dvema rokama po predchozim osobnim ci telefonickem souhlasu vsech prvovystupcu!!! Samotne dojisteni bylo dodatecne schvaleno Vrcholovou komisi CHS. Zapis z teto schuze k nahlednuti u Hejtmanka, na nehoz by meli byti smerovany veskere dotazy ohledne stavu veci jisteni na Pantaku.
Jen pro uklidneni lezecke verejnosti, nove borhaky, lepidlo a vrtacku uz mam doma a v brzke budoucnosti se tato cesta opet stane pristupnou i pro nesebevrahy!!!!!!
Cago jdu lizt na Susky.....
Martin D.14:21:01 31.07.2003
odpovědět 
     Re: Odstranil je Brt
Pánové, ve vaší diskusi jaksi chybí zmínka o tom, že existuje a přiměřeně funguje jizersko-lužická vrcholová komise, v jejíž správě se nachází i Panťák. Pouze ona je oprávněna rozhodnout o přidání či odebrání fixního jištění na schválených cestách (v akutních případech pak posvětí operativní rozhodnutí správce skalní oblasti - např.osazení jištění z důvodu bezpečnosti tam, kde zanikla přírodní možnost jištění - vylomení hodin ...). Jinak řečeno, měnit fixní jištění bez vědomí VK (potažmo správce oblasti) není oprávněn ani prvovýstupce. Možná se někomu zdají tato pravidla nadmíru úředně rigidní, nechť však vezme na vědomí, že závody v tlučení a vytloukání borháků odnese především skála a hned v dalším plánu pověst lezců u nelezoucí veřejnosti a ochrany přírody.
Aby bylo jasno, můj osobní názor je ten, že rybaření patří buď na Berounku nebo do tělocvičny a dojišťování cest dosud běžně lezených s přiměřeným rizikem (pravda, ne každým Lojzou)je nepřijatelné. Strach je kořením lezby a do značné míry i regulací návštěvnosti čím dál více zatěžovaných (a devastovaných) skal a jejich okolí.
Jirka Hušek14:40:10 31.07.2003
odpovědět 
      Re: Odstranil je Brt
asi jsi přehlíd předchozí příspěvek...
Tři dny kondora jsou "běžně lezenou cestou" právě od doby, kdy v ní byly ty borháky...
Šticu21:00:04 31.07.2003
odpovědět 
       Re: Odstranil je Brt
Hele Šticu, ty si pako!
dosti lezenou cestou se to stalo poté,
co došlo k dojištění cesty! Od jakživa platilo pravidlo: kdo na to nemá, ať to neleze. Ale moderní lezci, kteří se prostě chtějí za každou cenu dostat všude a machrovat, zapomínají na to, že pokuď přidám jištění, tak cesta ztrácí svou klasifikaci (kde je přihlédnuto i k psychickým obtížím). Takže už nelezete IXa, ale VIIIb.
Vsadím se, že ale pak machruješ, že lezeš IXa.
Tož tak.
pravdomluvec06:34:47 01.08.2003
odpovědět 
        Re: Odstranil je Brt
A neslo by to vyresit tak, ze zajemci o strach by si cvakali jen stare borhaky ?
Valinor09:53:29 01.08.2003
odpovědět 
         Re: Odstranil je Brt
Hmmmm, podobné úvahy mně vždy dojmou.
To je asi, jako by ses vypravil na slavné sólo překonání Tichého oceánu na kajaku s doprovodnou 50m lodí za zadkem. Třeba to vlastními silami bez pomoci zvládneš, ale když ne, tak můžeš plavbu kdykoliv bezpečně ukončit.
melloun11:33:25 01.08.2003
odpovědět 
          Re: Odstranil je Brt
Anabolika už nefrčí?
Bída11:37:11 01.08.2003
odpovědět 
           Re: Odstranil je Brt
To víš, že ne, to už je vyčpělé téma. Tobě nepřijde jako divná úvaha - mít nýty po metru a vylezení cesty hodnotit podle toho, jestli jsi cvaknul všechny, každej druhej, pátej, desátej....? To pak už jenom čekám, kdy někdo v regulerních cestách na přírodních skalách vymyslí, že cesta je za 7, bez použití díry nad kruhem za 8, bez hodin pod druhým za 9- a když se do výlezové spáry dají jen ruce, ale ani jednou noha, tak to bude za 9+. Všechno to bude doufám zřetelně označené barvou.
melloun14:16:41 01.08.2003
odpovědět 
            Re: Odstranil je Brt
To je stanovisko ČHS?
Papouš14:24:55 01.08.2003
odpovědět 
             Re: Odstranil je Brt
Doufám, že to je jenom obvyklá Papoušovská provokace.
Kromě toho, že to není stanovisko, ale pouhopouhá moje úvaha, tak to jistě není názor VV ČHS. I když se domnívám, že členové VV by to podepsali bez rozmýšlení.
melloun15:41:46 01.08.2003
odpovědět 
        Re: Odstranil je Brt
Ja jsem možná pako a dost lidí to ví, ale kdo jsi TY, to neví nikdo. Ty tvoje bláboly o psychice si nech do hrobu. Lez si třeba jedenáctky sólo, když na to máš a klidně si to roztrubuj do světa, mě je to putna. Lezu si pro radost z pohybu a že je to IXa vim ted od tebe. Klidně se sázej o co chceš...
Máš snad pravdu v tom, že bez těch borháků, bych to prvně nezkusil. Asi se na to mám moc rád...
Tak se měj a až něco polezeš, dej si bacha na klasifikaci...
Šticu
Šticu17:42:32 01.08.2003
odpovědět 
         Re: Odstranil je Brt
Co je to za hovadinu? Podle nejakych smernic o klasifikaci prece nemuze byt VIIIb s jistenim OK byt IXa s jistenim "napul OK=moralovejsim", tak to asi bude stale IXa{ podle tehdejsich meritek v dobe prvovystupu...]. Treba Dite casu v Labaku by pak mohlo byt pro lecktere XIIIc. Radsi se venuj lezeni
Bob08:09:19 02.08.2003
odpovědět 
 Re: borháky na Panťáku
Zde je stanovisko správce oblasti:
Je to už dávno, co za mnou L. Rakoncaj s Dědkem přišli s představou, že chtějí na Panteonu dojistit většinu cest borháky. Plošné dojištění jsem striktně odmítl s konstatováním, že o některých cestách "na zabití" by se dalo polemizovat, ale nic určitého jsem jim neslíbil. Navíc jsem je seznámil s tím, že s případným dojištěním by museli souhlasit v první řadě autoři cest a také VK. Jaké bylo mé překvapení, když za nějaký čas byly borháky do některých cest natlučené, a to i v těch, o kterých jsem se ani nezmínil, že by to někdy, byť jen teoreticky bylo možné - viz "Květová stěna" VII - 3x borhák!!! Dále byly natlučeny borháky do cest "Návraty", "Dobytí nebe", "Coloradical" a "Dohoda jistá". Dědek a Rakoncaj mi tvrdili, že u těchto cest mají souhlas od autorů - já jsem nikdy žádný souhlas neviděl. U cesty "Dohoda jistá", kterou vylezla dvojice Hudeček - Šilhán, jsem si ověřil, že Šilhán s dojištěním nikdy nesouhlasil a tudíž jsme společně 2.borhák odstranili. První borhák byl v této cestě ponechán namísto fixní smyčky. S autorem cesty "Coloradical" - Čermákem jsem později hovořil - ten s dojištěním souhlasil. Ostatní borháky byly ve stěně ponechány do doby, než rozhodne VK Jizersko-lužická, pod kterou Panteon spadá. Závěr VK viz: Zápis č.1/2002 z jednání Vrcholové komise Jizersko-lužické oblasti dne 20.4.2002 v zasedačce Liberecké tělovýchovné sportovní organizace:
· Panteon – přidané borháky
· Bez souhlasu správce Panteonu (P.Hejtmánek) byly u 5 cest osazeny další borháky. Květnová (3), Návrat (3), Dobytí nebe (2), Dohoda jistá (1) a Coloradical (2). Kladem je, že původci dojištění (M.Dědek, L.Rakoncaj) přišli na jednání komise svoji činnost obhájit. Komise konstatuje, že jde o porušení pravidel lezení, která jsou členové ČHS povinni dodržovat. Aby se nedevastovala skála rušením jištění, bylo rozhodnuto přidané jištění v tomto případě ponechat. Komise nesouhlasí s dojišťováním dalších cest a všechna zjištěná přidaná jištění budou odstraněna.
· U dalších dvou cest – Tutáč varianta a Dítě představ souhlasí VK s přemístěním jištění v případě, že autor toto přejištění odsouhlasí. (Pozn. správce: jednalo se o posunutí posledních kruhů níže, tak aby šly dobře cvakat - u Tutáče jsem už kruh přetloukl.)
S Dědkem jsem se dohodl, že s eventuálním znovuosazením odstraněných borháků počká až na vyjádření R. Brta - autora cesty "Dobytí nebe". Neověřené zdroje uvádí, že to byl právě on, kdo bórháky ze své cesty odstranil. Bude-li tato zpráva potvrzena, pak se situace mění a musí znovu rozhodnout VK.
Petr Hejtmánek, správce oblasti Panteon
alena15:59:18 05.08.2003
odpovědět 
  Re: borháky na Panťáku
Co se mi líbí, tak posunutí jištění, aby šlo lépe cvaknout. Dost cest by se tak stalo bezpečnějšími bez přidávání dalších kruhů a borháků. U určitého procenta cest by ovšem stále zůstávala menší či větší pravděpodobnost letu do sklepa - to už si pak musí každej rozmyslet sám, i M. Melloun, který je jistě velkým vyznavačem takovýchto cest.
 David Chudoba08:15:56 06.08.2003
odpovědět 
   Re: borháky na Panťáku
Proč se o mně otíráš? Přesně tak, každý si to musí rozmyslet. Já nejsem žádným příznivcem cest s možností pádu pod zem. Na Panťáku skoro nic nevylezu, protože na tamní jištění ve spojení s obtížností prostě nemám. Ale přestože mám Panťák za humny, tak nebudu volat po dojištění a pojedu raději do Francie, protože si myslím, že ty cesty v nějakém kontextu vznikly a jako takové by měly zůstat, nehledě na to, že by se mně nelíbil stav, kdyby místo 10 aut v zatáčce stálo aut 50, protože tak by to tam po důsledném dojištění 100% vypadalo.
melloun09:52:09 06.08.2003
odpovědět 
    LIZT A NEZABIT SE
ACH jo lidi!!! Ze s tim dojistenim budou problemy to jsme vedeli hned od pocatku, co jsme o necem podobnem zacali uvazovat. Ale ze to bude takova sranda to jsme netusili!!!!!
Ta nadherna "ruce si myjici" obhajoba p. Hejtmanka a VK je pochopitelna. Jen bych si pral, aby kazdy normalne uvazujici lezec [moralista i morálista, zabijak i super nabusenej buldok] mel alespon jendou v zivote moznost a silu navstivit jednani VK Jizersko-lužické!!! To je zazitek!!! Pohled na skupinu cca 10-15 pritomnych spravcu, nazorove zcela ovladanych dvema jedinci, byl docela tristni!!! Doslovna citace jednoho pritomneho spravce: " Ja se vam kluci divim, co tady vubec delate!!! Ono stejne vsechno bude jak si p.Hejtmanek a spol. usmysli...." At se dotceni nezlobi, ale toto a podobne ladene nazory jsme zaslechli na inkriminovanem jednani nejednou!!!! Vyse citovane stanovisko VK je sice ofic., ale ze by dalo takovou praci pritomne a plnolete spravce presvedcit o nasich pohnutkach a duvodech nasich aktivit na Panteonu to menohu rici. Samozrejme ochrana skal take byla zminovana, avsak ne zcela ojedinela zustala i myslenka LIZT A NEZABIT SE ba prave naopak!!!!!! To vsak jiz p. Hejtmanek neuvadi....
VE FINALE JE PRO MNE OSOBNE NEJDULEZITEJSIM HODNOCENIM NASEHO MALEHO "POCINU" NAZOR SIROKE LEZECKE VEREJNOSTI A ZDE UPOZORNUJI, TE KTERA SE NA PANTEONU POHUBYJE A AKTIVNE LEZE!!!!!!!!!!!! NE TE, KTERA ZNA SOUCANA PRAVIDLA PISKOVCOVEHO LEZENI NAZPAMET A KTERA VI O PANTEONU POUZE Z MONTANY CI OD PULITRU PIVA .......... A ten je, O JAKE PREKVAPENI, z 90-ti procent kladny!!! Ono Pantak byl, je a bude vzdycky nadherna a temer dokonala telocvicna. A tak by se melo k teto unikatni oblasti pristupovat.
Jak sobecke!!! Ja se chci bat, tak ostani musi take..... Mam pocit ze pro lidi typu p. Mellouna [at se na mne nezlobi] je zde na ceskem pisecku dostatek moznosti, jak se vyradit a vybat!!!
Ale ono se stejne prd vyresi... teprve cas a evoluce ukaze tu spravnou cestu!

pro lidi ktery nemaj chut se mackat na stenach. A tak k tomuto problemu bylo pristupovano. Nemuzu a nechci polemizovat o cistote delani cest na Pantaku neb jeste nema potrebne "lezecke zasluhy" a jsem mladej a hlavne jsem nikoho nevidel, ale kdo na Pantaku leze tak o historii mnoha prvovystupu vi svy!!!!
Martin D.11:57:48 07.08.2003
odpovědět 
     Re: LIZT A NEZABIT SE
Tvůj poznatek z jednáni VK je důvod k přemýšlení jak dál s VK. VV se nyní snaží vytvořit nějaké všeobecné pravidlo jak by měly VK vznikat, fungovat, kdo by jim měl "velet" a komu by měly být zodpovědné. Na mnoha případech se ukazuje, že dodnes fungující princip, že správce a VK byli ti jediní, kteří se o skály chtěli starat, přestává nefungovat. Čili náměty od koholiv jsou vítány třeba na níže uvedeném mailu. Jen mně prosím nenavrhujte, že je to dobré nechat na "neviditelné ruce trhu" - tedy lezců. Nejaký arbitr (VK) a odpovědná osoba (správce) musí existovat. Jde jen o to, aby jeden i druhý byli ti, které většina lezecké populace chce.


Ještě k té poznámce o tělocvičně a specifickém vývoji Panťáku. Novodobá historie Panťáku není příliš stará. Autoři cest jsou žijící aktivní lezci a zatím jsem si nevšiml, že by některý z nich usiloval o jejich dojištění. A vzhledem k tomu, že většina z nich na Panťáku stále leze, domnívám se, že jejich názor a přístup k této lokalitě není názor "rakváčů, kteří nevědí o co tam jde."
Martin Mellan12:20:08 07.08.2003
odpovědět 
     Re: LIZT A NEZABIT SE
Ještě jedna věc a to reakce na Tvá slova
"...teprve cas a evoluce ukaze tu spravnou cestu..". Ano to je naprostá pravda. Ale protože lezení tu není od včerejška, je občas dobré se i od toho piva podívat trochu do historie, protože za těch 100-150 let co horolezení jako sport existuje, bylo těch slepých uliček už dost. A takové dobré poučení, doslova slepá dálnice jsou 60.-70. léta. Je zajímavé si vzít do ruky nějakou publikaci z tehdejší doby. Lezci tehdy vůbec nepochybovali o tom, že hákovat, nýtovat a zase hákovat je správné. Styl A3, A4, A5 byl lezecký idol a všichni byli uneseni jaké úžasné stěny se najednou podařilo pokořit. Neuplynulo ani 20 let a AidClimbing byl odkázán do kouta a dnešní lezci, kteří už volně přelezli skoro všechny technické cesty pro ně mají už jen shovívavý úsměv.


Kde berou všichni progresivní dojišťovači, kterým 90% současné lezecké veřejnosti tleská, jistotu, že za 20-30 let nebudou k smíchu? Třeba ne, třeba je to budoucí směr (osobně by mě to mrzelo), třeba se za 20 let skutečně dočkáme řetězů borháků a o psychice v lezení se dočteme už jen v encyklopediích.


Ale jak jsem napsal. Lezci 60. let také nepochybovali o svém konání.
Martin Mellan12:36:39 07.08.2003
odpovědět 
     Re: LIZT A NEZABIT SE
Jsem rád, že se k tomuto tématu rozhořela vášnivá diskuse. Rád bych proto i já připojil pár slov.
Pokud někoho tíží čistota mých prvovýstupů na Panteonu, nešlo nikdy o to, že by snad byly tyto cesty dělány jinak, než ze země. To mohou dokázat dosud žijící spolulezci a spoludiváci. Jednalo se tehdy o použití tehdy nelegálních prostředků k zavrtání kruhů – závěsná háčky a jiná udělátka. Jenže – zkuste si tam zavrtat z volné pozice. Další problém byl v klasifikaci. Poštval jsem proti sobě hodně lidí, když jsem jako první použil stupeň VIII, IX a X. A za další – moc lidí nevěřilo, že se takové cesty dají vůbec vylézt. Proto jsem například před komisí přelézal Hot line spolu s Bobuláčem. A to jsem v té době lezl poprvé po půl roce, neboť jsem trávil „volný čas“ na vojně. Dost bájí podobných Tůmovu žebříku….
Lezl jsem v té době se spoustou lidí, a ti moc dobře vědí, jak mi to lezlo….
Tak a teď zpět. Borháky jsem vytloukl se svým spolulezcem Kusíkem, otvory po nýtech zaretušoval a ostatky borháků nepohodil, nýbrž pověsil na skobu pod stěnou. V žádném případě nejsem odpůrcem dojištění některých mých cest a také se to mnohdy stalo. To ovšem vždy s mým souhlasem. V žádném případě mi to tentokrát nedal nikdo vědět. O právu na rozhodnutí o dojištění mé cesty nebudu s nikým diskutovat a je to myslím nad slunce jasné. Stačí celá tato situace otočit, a uvědomit si, jak byste se postavili k tomu vy – kdo nějakou tu cestu udělal. Je to přece vaše dítě…. A vaše vizitka i zodpovědnost….

S pozdravem Roman Brt
Roman Brt14:11:39 26.08.2003
odpovědět 
      Re: LIZT A NEZABIT SE
Píšeš že "o právu na rozhodnutí o dojištění mé cesty nebudu s nikým diskutovat ". Uvědom si, že ten kus skály se nestal tvým majetkem, takže se smiř s tím, že to nemusíš být ty, jehož názor je rozhodující. Dál se dovoláváš autorů cest, co by řekli dojištění jejich cest. Jako jeden z autorů prohlašuji, že s dojišťováním souhlasím a osobně bych se dost těžko smiřoval s tim, že se na mý cestě někdo zrakvil (ale i polámal), protože je tam třeba podlaha.
David11:42:42 27.08.2003
odpovědět 
       Re: LIZT A NEZABIT SE
No jo, ale takhle postavený argument nedává smysl. Protože patří snad skála "dojišťovačům"? Taky jim nepatří. Nemůžeš tvrdit, že autor cesty nemá právo dojištění vytlouct, aniž by jsi dodal, jakým vyšším právem tam to dojištění někdo dodal.
Takže je třeba se zaměřit na nějaký zdroj práva, který daný počin činí legitimním. A hle! vždyť my máme Pravidla pro pískovcové lezení, a tam je §6 a pod ním jeden z bodů - dodání jištění do existující cesty musí odsouhlasit autor cesty a Vrcholová komise (VK). A věc jde dál, Pantheon je už nyní v CHKO Český ráj, viz.platná výjimka, a hle, povinnost dodržovat Pravidla pro pískovcové lezení. Nu a CHKO tady máme z moci zákona 114/92.
Další argumenty jako zmanipulovaná VK, zkostnatělé pravidla, 90% kladných ohlasů na dojištění, nezlobte se, ale to jsou směšné argumenty dětí, nebo nedospělých jedinců. JESTLI JSOU PRAVIDLA TAK NEPOPULáRNí (90% PROTI NIM), TAK JE ZMěŇTE NA VALNé HROMADě ČHS!! PřECI TO S TAKOVOU PřEVAHOU MUSí JíT SNADNO.
Zatím jsou dojišťovači v mých očích jen ti, co podvádějí. Až budete na začátku roku podepisovat průkazku ČHS (nebo OEAV - výjimka CHKO se vztahuje i na ně), tak si vzpomeňte, že se zavazujete dodržovat sportovní pravidla.
TomasK13:22:24 27.08.2003
odpovědět 
        Re: LIZT A NEZABIT SE
TomasK to pekne shrnul. Patrne neexistuje pravni pojem "autorska prava na skalni prvovystup", ale lze to tak myslim zcela jednoduse chapat. Nedovedu si predstavit, ze bych opravila jako vydavatelka Hemingwayovi nejakou vetu v romanu s tim, ze takhle to zni jednoduseji a vetsina lidi to tak podle meho nazoru lip pochopi. Jestli nekdo namitne, ze pri cteni romanu se nelze zabit, tak by mne zajimalo, kdo nekoho nuti nejakou cestu lezt. Neco jineho je samozrejme dbat na to, aby autorska jisteni byla bezpecna a osazena podle norem. A pokud neni autor cesty nejaky uchyl, tak mu zajiste mimo vlastniho uspokojeni jde i o to, aby se jeho cesta lezla a aby se v ni pokud mozno nikdo nezabil...
Alena14:32:24 27.08.2003
odpovědět 
         Re: LIZT A NEZABIT SE
Ale v těch dojištěných cestách na Panťáku se opravdu dalo zabít. A pravidla pískovcového lezení stanovují pro prvovýstupce i určité povinnosti ohledně bezpečnosti. Já myslím, že tou rozhodnou autoritou by měl být správce skal a ne prvovýstupce, který se může zaberanit a pěkná linie tak zůstane životu nebezpečná napořád.
David16:11:57 27.08.2003
odpovědět 
      Re: LIZT A NEZABIT SE
Myslim že v prvom rade prvovýstupca má najväčšie právo na "súhlas/nesúhlas" s doisťovaním cesty. Ak vezmeme "spravodlivosť" do vlastných rúk a natlčieme nity do cesty každý meter možno bude súhlasiť 40% možno 80% lezcov pod skalami, ktovie. Ak niekto tieto istenia vytlčie, takisto sa môže oprieť o prieskum pod skalami, alebo pri "mojom" stole v hospode. Kde je teda pravda? Niekde uprostred. Ak chce niekto doisťovať cesty, mal by sa v prvom rade dohodnúť s autorom, a potom zrejme so správcom skál.
Preisťovanie "rakovín" je samozrejme o inom a bolo by na čase to urobiť - a tu by mali prejaviť iniciatívu správcovia skál - a nielen pri zakazovaní.
Peter12:43:57 27.08.2003
odpovědět 
       Re: LIZT A NEZABIT SE
Chci poděkovat za umístění slańovacích kruhů do cesty Coloradical a Tři dny Kondora alias Dobytí nebe. Vznikly tak nádherné linie, které před umístěním slaňovacích kruhů existovaly, ale nikdo je nelezl, protože nebylo jak se vrátit na zem (to byla zejména v případě Coloradicalu velká škoda). Dík Bobuláčovi za to, že souhlasil s přidáním borháku do Coloradicalu do místa, kde předtím byla jen mizerná smyčka. Dík dalším, kteří některé své cesty nechali dojistit (třeba Žaludeční likér v Labáku i když se skřípěním zubů). Dík VK, které se usnesou na posunutí kruhu do cvakatelné pozice, ať už byl vyhnaný z borku nebo proto, že prvovýstupce neměl dost sil zavrtat o něco níže. Dík klukům z Labáku, kteří do vlastní cesty přidají borhák pro lidi, i když jí vylezli bez něho.

Obdivuji lidi, kteří lezou dobře – takoví většinou dokázali udělat nádherné logické morálovky. I dnes se takové cesty lezou a lidé, kteří je přelézají něco umí. A ten kdo něco umí je obvykle ostatními ceněn. Je čestné si přiznat, že solo přelez či přelez morálové cesty je hodnocen více, než přelez cesty vyborhákované po 2 m – prostě proto, že to nedokáže každý. Takové cesty téměř nelezu. Ale je to nádherný cíl, výzva – a to je, pokud se nemýlím to, proč většina z nás leze. Myslím, že právo určit jakou výzvou bude cesta, má pouze prvovýstupce. O to víc si vážím lidí, kteří dělají cesty pro lidi a dojistí cestu sami, nikoliv pouze souhlasí s dojištěním. Ale respektuji lidi, kteří chtějí, aby jejich cesty zůstaly tak, jak jsou. Je to jejich právo a je to také naše právo, právo na zachování výzev. Některé cesty si nevylezu a mrzí mně to. Možná s někým kdo umí. Serou mně prvovýstupci co dělají prvovýstupy jako na běžícím pásu a „ničí“ nádherné linie tím, že jími promotají nepřirozenou, ošklivou a blbě jištěnou cestu. Ale oni to tak chtěli, je to jejich představa o lezení a jejich prvovýstup. Je to jejich vizitka a mají na ní právo. Hospoda a lidé posoudí. Lezení je nebezpečný sport, je to napsané na každém návodu ke karabině, sedáku. Jak moc, to nezáleží na cestách a jejich jištění ale na tom, jak a co a zejména kdo leze. To je každého volba a v tom je lezení unikátní a mělo by tak zůstat.

Ad Dobytí nebe – je to krásná cesta. I když je volovina cokoliv vytloukat, nedivím se, že Brt nesouhlasil s dojištěním – cesta se na první pohled vymykala tím, že v ní bylo jištění 2x víc než ve všech ostatních cestách na Panťáku, a existoval zřejmý nepoměr mezi jištěním spodní části a části vrchní.
TOMAS19:12:49 27.08.2003
odpovědět 
        Re: LIZT A NEZABIT SE
Dik za upozorneni, hned to jdu vytlouct.
Valinor10:32:50 28.08.2003
odpovědět 
         Re: LIZT A NEZABIT SE
A co to třeby vytlouct všechno a pak to odspoda zase natlouct, hustěji, to je nápad, jsem génius
Morlou13:01:06 28.08.2003
odpovědět 
          Re: LIZT A NEZABIT SE
Co to, co .. Co tady tak páchne? Aha, Genius.
datl14:50:27 28.08.2003
odpovědět 

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:
Sergent
Miroir Doc, 6c+
 Databáze cest:
Všechny cesty (117633)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Polytoxische Reise 7+ Hoher Stein
Der Grüner Wurm 6c Hoher Stein
Drachentöter 7 Hoher Stein
16 7+ Geyikbayiri
Brazil Carnaval 7- Geyikbayiri
Nově komentované:
Peri Bacasi 7- Geyikbayiri
Pablo Escobor 5 Geyikbayiri
Indirectly Direct 7C Holštejn
J'ai Toujours Préféré Les Vois 7c+ St. Leger Du Ventoux
Durak 7+ Geyikbayiri

 Nově v diskusi:
Re: lezec.cz | Glockner sever | Re: nejvetsi slabina? | Re: lezec.cz | Re: lezec.cz | Re: nejvetsi slabina? | Re: lezec.cz | Re: nejvetsi slabina? | Re: nejvetsi slabina? | Re: nejvetsi slabina? |

 Nové komentáře:
Re: navíc písmenko &quot;k&quot; | Na Padání jedu, mám to 15 km :o) | Re: talent | Re: Proč sem dávám tohle video | Re: Proč sem dávám tohle video | Re: LV | Re: Vysoké Tatry | Re: Padání | Re: navíc písmenko &amp;quot;k&amp;quot; | Re: navíc písmenko &quot;k&quot; |

 Kde to vře:
Petrohradské padání 2017 (69)
ČHS vyhlásil Výstupy roku 2016 (46)
Everest pro klienty za méně než 4 týdny (20)
S nevidomým horolezcem na Čo Oju 8 201 metrů (20)
Český pohár mládeže do 14 let Jeseník (19)
Ondra Ďoubal: rozhovor na boulder.cz (17)
Adam Ondra: prvovýstup 9b v Arcu (15)
SP 2017 bouldering a rychlost Chongqing (CHN) (14)
Skalní oblasti ČR (11)
Pozvánka na Pašinku (9)

 Nově v inzerci:
běžecký/turistický camp | Pohorky | Asolo Megaton | KLATTERMUSEN GERE | lyžáky Scarpa Thrill | spolulezkyně/lezec | Dámské pohory Lowa | Nalezené lezečky v Tisé | dynamika 40-800kč | Tajikistan 29.6.-17.7. |

 Anketa:
Považuješ se za pískaře?
 Ano 
 758 
 Ne 
 669 
 Nevím nebo něco mezi 
 561 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.