LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Jedu, šlapu na ty nohy!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Nový boulder průvodce po Moravském krasu pokřtěn
Prachovské skály - vyšel nový lezecký průvodce
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu

Závody
2. kolo Slánské pohody (22.05)
ME mládeže Imst (25.05)
ČP děti obtížnost Orlová (26.05)

Žebříček
Cesty:
31.Janošová 10113
32.Slezák 10062
33.Nosek 10050
Bouldry:
31.Calda 9000
32.Kratochvíl 8959
33.Zachrdlová 8956
Hory:
23.Špás 2209
24.Šofránko 2197
25.M 2138

Výsledky
ČP obtížnost Písek (12.05)
SP Moskva (21.04)
SP Meiringen (13.04)

Deníčky
4455 lezců
686264 cest
Nové přelezy:
Relikvie S 8B
Poslední V 10-
American S 9+
The Flow 9+/10-
Geheime Bl 9-
Němý Kašpá 10-
Jam Sessio 9-
Fight Club 9-
Sind So Kl 9-
Kriticky O 9+

Stěny
Prostor Letňany - Praha 9
Česká beseda - tělocvična TJ Sokol Bělá - Děčín X
BoulderClub Brno - Brno

Prodejny
HUDYsport - Praha 1
LANEX eshop - Bolatice
Rock Point Outlet Store - Praha 5 - Radotín

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 Smích-off stěna16.11.2011
Ahoj. Hele nebylo to centrum na Smíchově v dresu Hudy sportu? Koukám na jejich stránky a jiný styl.
 Re: Smích-off stěna16.11.2011
No hlavně už konečně snížili cenu vstupného pro kluky na cenu pro holky. Už bylo na čase!
  Re: Smích-off stěna16.11.2011
to začnou bejt asi konečně ztrátový:)
  Re: Smích-off stěna16.11.2011
Tak to jsem si teda nevšimnul. Cena stále rozdílná.
  Re: Smích-off stěna20.11.2011
myslím že tohle je jasná diskriminace a stačí na to někde upozornit....
  Re: Smích-off stěna20.11.2011
myslím že tohle je jasná diskriminace a stačí na to někde upozornit....
   Re: Smích-off stěna20.11.2011
To už tu bylo: http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=6613.
Veřejné upozorňování tohoto
    Re: Smích-off stěna20.11.2011
Jaká diskriminace? Ber nebo nech být. Nikdo Tě nenutí chodit na nějakou stěnu lézt a dokonce Tě nikd
     Re: Smích-off stěna21.11.2011
Kubo, předesílám, že já osobně na Smíchov nechodím. Mohl bych odkázat na to, že nějaký zákon něco ří
      Re: Smích-off stěna21.11.2011
Noo, ono jde spíš o to, že v tom prvnim voze tramvaje bude moct jezdit jen TomHol a holky s prsama n
       Re: Smích-off stěna22.11.2011
jako já
      Re: Smích-off stěna21.11.2011
Já bych to tady všem ukázal, co jsou to rovný příležitosti a ňáký to podnikání, ať si nikdo nemyslí,
       Re: Smích-off stěna21.11.2011
Nemyslím, že bys byl tak hloupý a nevnímal, že to co tu vyjmenováváš jsou jiné situace. (Studenti vý
        Re: Smích-off stěna21.11.2011
Jestli jsem demagog, tak úplně stejný jako Ty. Rozčiluju se proto, že nenecháš stěnu podnikat, jak o
         Re: Smích-off stěna22.11.2011
A proč je tedy špatně, když majitel dopravní kanceláře vozí hlavně bohaté cizince, ale aby přilákal
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
Když je Ti to trapné, můžeš jako holka zaplatit plnou cenu :-) Samozřejmě teď už ženeme debatu do ne
           Re: Smích-off stěna22.11.2011
Jaký je rozdíl mezi skupinou mužů (pro kterou je zdražení podle tebe v pořádku) a skupinou cizinců (
            Re: Smích-off stěna22.11.2011
Je to velmi subtilní rozdíl a každý ho nemusí tak úplně cítit (ale třeba Česká obchodní inspekce to
             Re: Smích-off stěna22.11.2011
Tos ale neodpověděl na moji otázku. Ještě jednou, jinak: Sám píšeš, že vyšší vstupné pro muže (tj. n
              Re: Smích-off stěna22.11.2011
Tak ještě jednou po lopatě: Holman dává slevu, kdežto hospodští zdražovali oproti základnímu ceníku.
               Re: Smích-off stěna22.11.2011
Opět ještě jednou. Když hostinský bude mít v ceníku: "Guláš, pondělí - pátek 8:00-17:00: cizinc
                Re: Smích-off stěna22.11.2011
Takhle to v pořádku je. Jestli se Ti tam bude chtít chodit na oběd, je Tvoje věc.
                 Re: Smích-off stěna22.11.2011
Dobrá. Vcelku popíráš, cos napsal 22.11.2011 v 11:00:31 (" ekonomika je mimo (to jsou Tvoji moh
                  Re: Smích-off stěna23.11.2011
Co teďka myslíš tou Kubovou profesí, tu jeho parodii na bulvární novinářství, nebo rozvědku?
                   Re: Smích-off stěna23.11.2011
Mám pocit (ale mohu se mýlit), že Kuba Turek má vystudovaný nějaký knihovnický obor. K tomu ty rešer
                    Re: Smích-off stěna23.11.2011
Původně jsem zeměměřič z průmyslovky. Po revoluci mě vzali na vysokou školu a vystudoval jsem knihov
                     Re: Smích-off stěna23.11.2011
Není to sice podstatné, ale o nějaké slevě není na webu smíchova ani řeč, jak jsem se tak díval. Je
                     Re: Smích-off stěna23.11.2011
Žádný "základní ceník", Kubo (předpokládám, žes to psal ty) obvykle neexistoval. Prostě by
                      Re: Smích-off stěna23.11.2011
Nevzpomínám si, že bych v nějaké hospodě viděl vyvěšený jídelní lístek: svíčková - cizinci 180 Kč, d
                       Re: Smích-off stěna23.11.2011
Sám tady píšeš, že cizinci dostávali lístky s cenami typu Pilsner - 3 USD, Češi lístky s cenami jako
                        Re: Smích-off stěna24.11.2011
V tom je právě jádro pudla, jak se Ti snažím už po několikáté vysvětlit - zatímco T.H. ti ukáže jede
                         Re: Smích-off stěna24.11.2011
Je úplně jedno, jestli ukážeš jeden ceník, nebo máš dva ceníky; žádný rozdíl to nevytvoří. Jde prost
         Re: Smích-off stěna22.11.2011
Když jde novinář do galerie, jde tam proto, aby o tom napsal; a galerista mu dá slevu, protože dosta
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
S těma poslancema je to myslím už díky Žlutému pryč. Slevy pro děti a důchodce jsou povinné jen pro
    Re: Smích-off stěna21.11.2011
Ty jeden orgáne;)
    Re: Smích-off stěna21.11.2011
a ze se devcata sama jeste neohradila, vzdyt je to jasnej sexismus, tez harassment, zretelnej kandid
     Re: Smích-off stěna21.11.2011
Požadovat po ženách nižší vstupné je jasná diskriminace žen. Copak ony jsou něco méně nebo nějak chu
     Re: Smích-off stěna21.11.2011
Myslím, že tlachání na lezci vyjde poměrně na prázdno a nic se nezmění. Argumenty typu, že pokud se
      Re: Smích-off stěna21.11.2011
A komu tím prospějete..? Na stěně potom budeme muset bušit místo sedění a koukání na kočky:((
       Re: Smích-off stěna21.11.2011
COI uz u nas na tuto vec byla na anonymni udani dvakrat se stejnym negativnim vysledkem, to malicko
        Re: Smích-off stěna21.11.2011
Ne že bych si dělal o lezcích přehnané iluze, ale že půjdou tak daleko a udají normální lezeckou stě
         Re: Smích-off stěna22.11.2011
No že ty se pozastavuješ, to mě vůbec nepřekvapuje, ty si totiž nevidíš ani do huby, ani do prdele.
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
To tedy opravdu nevidím.
        Re: Smích-off stěna21.11.2011
kdy budou takový ty veliký závody?
     Re: Smích-off stěna21.11.2011
Když se podíváš do té staré debaty, zjistíš, že velká část z těch, kteří se proti tomu ohrazovali, b
    Re: Smích-off stěna21.11.2011
Ja bych ani nerekl, ze by to muselo byt napsano v nejakym zakone, ze zakaznici by meli platit za ste
     Re: Smích-off stěna21.11.2011
Jak si svobodné podnikání představuješ Ty? Že budeš někomu jinému určovat ceny, za kolik má prodávat
      Re: Smích-off stěna22.11.2011
V této "smysluplné" diskuzi souhlasím s Kubou T. Mělo by platit zcela volná tvorba cen. Já
       Re: Smích-off stěna22.11.2011
hele, zapomeňme na diskriminaci, ceny určuje majitel (provozovatel) tak aby se mu to vyplatilo. nikd
        Re: Smích-off stěna22.11.2011
jo a: provozování stěny není veřejná služba, je to byznys jako každej jinej.
         Re: Smích-off stěna22.11.2011
No pěkný no. Na to, že jsem se ptal na úplně něco jiného.
Achjo. Asi tam nebudu chodit, když
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
Namche, Adrenalin Pit, Ruzyně ...
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
Přece Ruzyně :-)
           Re: Smích-off stěna22.11.2011
Ruzyně se strašně démonizuje. Takový terno to taky není.
            Re: Smích-off stěna23.11.2011
Prosím tě, co se démonizuje na Ruzyni? Cesty? Nebo co? Nic jinýho mi nenapadá.
         Re: Smích-off stěna23.11.2011
Jo, pokud jde o ten termín "veřejná služba", tak máš Lukáši pravdu, to se omlouvám. Když j
      Re: Smích-off stěna22.11.2011
Chapes to naprosto spatne. Precti si poradne, co pisu. V Kanade zadny urad neurcuje, jake maji mit c
       Re: Smích-off stěna22.11.2011
Dát někomu slevu a jinému ne je neslušnost? Chápu to teď správně?
        Re: Smích-off stěna22.11.2011
No v zásadě ano když ten druhý na ni nemůže dosáhnout. Když dáš slevu třeba členům nějakého klubu ne
         Re: Smích-off stěna22.11.2011
Katolíci můžou konvertovat a blondýny se můžou odbarvit ;-)). Ale jinak máš samozřejmě pravdu.
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
Odbarvená blondýnka?
       Re: Smích-off stěna22.11.2011
A hlavně taky současná politická garnitura ukazuje, že chovat se slušně je blbost.
        Re: Smích-off stěna22.11.2011
Celé je to bohužel poněkud jednodušší. Totiž nejedná se o diskriminaci, pokud takové jednání sleduje
         Re: Smích-off stěna22.11.2011
Ano. Ti prede mnou to rekli za mne. Ja jen dodam, ze to, ze v Cechach to dost lidi vnima jinak jsem
          Re: Smích-off stěna22.11.2011
Pochybovat nemusíš, ale raději bych být Tebou do evropského soudu nešel. Mělo by se to týkat lidskýc
           Re: Smích-off stěna23.11.2011
Předpokládám, že v předchozím příspěvku šlo o Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku; Soudní d
           Re: Smích-off stěna23.11.2011
Je to žaloba na ochranu osobnosti.
            Srandovní soud?23.11.2011
Tak na takový soud bych se přišel podívat. To by byl dobrý gól, až by slečna u soudu prohlásila: &qu
             Re: Srandovní soud?23.11.2011
Tak se přihlaš na práva (ale ne do Plzně), nebo si nastuduj aspoň pár základních zákonů, nebudeš se
              Re: Srandovní soud?23.11.2011
Ošklivko, taky jsi Kubovi mohl napovědět aspoň zákon 634/1992 Sb., § 6, například ;). (A nějaká větš
               Re: Srandovní soud?23.11.2011
No tak, Kubo, postradam tady nejakou Tvoji chytrou odpoved. Predchozi prispevek byl pro Tebe ;-)
                Re: Srandovní soud?23.11.2011
Tak jsem zase přišel ke kompu. Hned na to kouknu. (Ale s tou otázkou od soudce jsem se setkal už něk
                 Re: Srandovní soud?23.11.2011
To asi nebuda ochrana osobnosti, když je to zákon na ochranu spotřebitele, že jsi to tak nemyslel, J
                  Re: Srandovní soud?23.11.2011
Tohle si fakt nedokášu spojit se zásahem do osobnostních práv. § 6 Zákaz diskriminace spotřebitele:
                   Re: Srandovní soud?23.11.2011
Předpokládám, že dvě kontroly ČOI, které zmiňuje T.H., pracovaly právě podle tohoto zákona, a očisti
                    Re: Srandovní soud?23.11.2011
Nemotej sem ani Slovenský stát, ani Adama Batunu. Ke kontrolám ČOI se nevyjadřuju, nebyl jsem u toho
                     Re: Srandovní soud?24.11.2011
No já jenom, že tady furt někdo něčím operuje, a když už někoho dotlačím ke konkrétnímu paragrafu, t
                      Re: Srandovní soud?24.11.2011
Zjevně nemáš obtíže jen s porozuměním právu, ale i s porozuměním běžnému textu. Nevšiml jsem si, že
                       Re: Srandovní soud?24.11.2011
Problém pro moje právnické dovzdělání není v tom, že by mi někdo bránil přijít k soudu jako divákovi
           Re: Smích-off stěna23.11.2011
Uz je to tu napsano. Zaloba z duvodu diskriminace. Nevedel jsem, jak se ten soud jmenuje, jen ze exi
         Re: Smích-off stěna23.11.2011
"V tomto případě mají však soudy jiný názor." Tohle mne ale zaujalo. Jurku, mohl bys citov
          Re: Smích-off stěna23.11.2011
Fakt resite uplnou kravinu. Myslim, ze Smichoff je supr stena a to je hlavni, krom toho nizsi cenou
           Re: Smích-off stěna23.11.2011
Měl bych návrh pro provozovatele stěny: speciální vstupné pro všechny, kteří se jmenují Martas. 520
            Re: Smích-off stěna23.11.2011
Ha ha...to bych ale zkusil asi obejit...vlastne ani ne, jmenuji se Josef!!! Martas je jen Nick, chap
             Re: Smích-off stěna23.11.2011
martas nebo josef,stejne to byl moc mily prispevek,fakt...
              Re: Smích-off stěna24.11.2011
No ja si to take myslim, jen nevim zda ty to rikas ironicky nebo ne?
   Re: Smích-off stěna24.11.2011
Tak já myslím, že holky by to měly mít dražší!!!!
Protože spotřebujou mnohem více energií, ne
    Re: Smích-off stěna24.11.2011
jo,a kluci daji stene potom jeste vydelat na pivu!

 Patxi skejťák16.11.2011
(odstraň mezery):
http://www.blackdiamondequipment.com/ en-us/journal/climb/video/video-profile-bd-athlete -patxi-usobiaga-multipitching-in-austrias-rätikon

 levné věci15.11.2011
čus, co říkáte na tuhle stránku, když to hodíte do překladače, je tomu docela rozumět. http://www.sanfo.com/shop/mallsearch.asp?cateid=16
neobědnával ste od tud někdy někdo něco???:)

 Pěřovka15.11.2011
Nemáte někdo zkušenosti s bundou Warmpeace Ascent? Chtěl bych si pořídit něco teplého na zimu, když teploty klesnou pod nulu. Díval jsem se také na Ternua Stans. Sice má lepší náplň, ale je daleko "tenčí" a bojím se že pokud bude mrznout (méně j
 Re: Pěřovka16.11.2011
Mám ji, kupoval jsem v akci na jaře za cca 2 tisíce, a beru jí na ohřívání na bouldery (letos jsem j
 Re: Pěřovka20.11.2011
Mám ji a zatím spokojenost, je dobře propracovaná v detailech. A pokud jde o teplo tak žádná expedič
  Re: Pěřovka20.11.2011
Jo, je v pohodě. Má problém, že je vyrobená z kachního, ne husího peří, ale za ty prachy je víc než

 Alone on the wall15.11.2011
Prosim nemate nekdo titulky k filmum ALONE ON THE WALL a PROGRESSION? Nemuzu je nikde sehnat. dik moc

 stěna na cibuli15.11.2011
Chodí někdo lízt na cibuli? hledám parťáka
 Re: stěna na cibuli15.11.2011
Ahoj Tondo, zkus to dát spíš do inzerce pod příslušnou kategorii;) Tam to logicky většina lidí bude
  Re: stěna na cibuli15.11.2011
však tam to je, ale zatím nic :o) Na Cibulku asi nikdo nechodí.
   Re: stěna na cibuli16.11.2011
Ja bych tam nekdy zasel.take nemohu nikoho sehnat.nikomu se tqm nechce. pritom si tam muzeme vyrobit
   Re: stěna na cibuli17.11.2011
Ja na Cibuli zajdu tak 3x do roka .. příjemná změna a "nebývá tam narváno". O tom, že by s
    Re: stěna na cibuli18.11.2011
Je to tak. Pokud nebudeš stavět šlemy.
    Re: stěna na cibuli18.11.2011
Je to tak. Je potřeba tam nasadit cesty 4-5. Jinak si tam normální lidi nezalezou. Cesty triviálně s
    Re: stěna na cibuli18.11.2011
To zní fakt dobře. Ale hlvaně by to chtělo ty chyty pořádně očistit - je to hnus Velebnosti.
     Re: stěna na cibuli19.11.2011
Jooo. Vočistěte to tam!!!

 cepíny15.11.2011
mam koupit Grivel x monster??? nebo nějáký jiný cepíny???
díky :)
 Re: cepíny15.11.2011
New Petzl Quark.

 Závody - organizování15.11.2011
Ahoj. Jak těžké je připravit lezecké závody? Třeba Tenton Cup.
Co je všechno potřeba? Rád bych závody udělal, ale pořád nevim jak na to.
 Re: Závody - organizování15.11.2011
Napiš někomu z komise lezení mládeže. Na horosvazu najdeš kontakty (soutěže/mládež/komise. Lumi nebo
 Re: Závody - organizování15.11.2011
Nejni to žádná prdel! Vždycky se někomu nezavděčíš a někoho přímo nasereš - a na to nebudeš připrave
 Re: Závody - organizování15.11.2011
Hlavně se napřed nějakých závodů zúčastni a pak zkus nějaké malé oddílové. Nedělej to sám. Rovnou na
 Re: Závody - organizování16.11.2011
Díky všem za dobrý rady. K

 Alone on the wall15.11.2011
Prosim nemate nekdo titulky k filmum ALONE ON THE WALL a PROGRESSION? Nemuzu je nikde sehnat. dik moc

 WALLTOPIA15.11.2011
Zdravím ve spolek. Obracím se na širší lezeckou obec s dotazem.
Nevíte jestli u nás někdo dělá podobný profily jako Waltopia.com ? Rockplast mě kvalitou moc neuspokojil. A marně hledám a nenacházím.
Díky za info.
Petr

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019   2020   2021   2022   2023   2024   2025   2026   2027   2028   2029   2030   2031   2032   2033   2034   2035   2036   2037   2038   2039   2040   2041   2042   2043   2044   2045   2046   2047   2048   2049   2050   2051   2052   2053   2054   2055   2056   2057   2058   2059   2060   2061   2062   2063   2064   2065   2066   2067   2068   2069   2070   2071   2072   2073   2074   2075   2076   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 Smích-off stěna
Ahoj. Hele nebylo to centrum na Smíchově v dresu Hudy sportu? Koukám na jejich stránky a jiný styl.
Kárl09:50:30 16.11.2011
odpovědět 
 Re: Smích-off stěna
No hlavně už konečně snížili cenu vstupného pro kluky na cenu pro holky. Už bylo na čase!
Ruda10:41:22 16.11.2011
odpovědět 
  Re: Smích-off stěna
to začnou bejt asi konečně ztrátový:)
10:42:36 16.11.2011
odpovědět 
  Re: Smích-off stěna
Tak to jsem si teda nevšimnul. Cena stále rozdílná.
Cidas17:04:06 16.11.2011
odpovědět 
  Re: Smích-off stěna
myslím že tohle je jasná diskriminace a stačí na to někde upozornit....
tom16:42:33 20.11.2011
odpovědět 
  Re: Smích-off stěna
myslím že tohle je jasná diskriminace a stačí na to někde upozornit....
tom16:46:14 20.11.2011
odpovědět 
   Re: Smích-off stěna
To už tu bylo: http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=6613.
Veřejné upozorňování tohoto druhu mají provozovatelé stěny zjevně na háku - a proč taky ne, když jim tam lidi stále chodí. A na to, povolat si na pomoc příslušné orgány státní moci, které by měly na nediskriminaci dohlížet, jsou lidi asi líní.
17:47:22 20.11.2011
odpovědět 
    Re: Smích-off stěna
Jaká diskriminace? Ber nebo nech být. Nikdo Tě nenutí chodit na nějakou stěnu lézt a dokonce Tě nikdo nenutí lézt přímo na Smíchově. Dokonce nemusíš lézt vůbec. Anebo si můžeš nechat přešít pohlaví, jestli Tě to fakt štve.
Kuba Turek23:38:43 20.11.2011
odpovědět 
     Re: Smích-off stěna
Kubo, předesílám, že já osobně na Smíchov nechodím. Mohl bych odkázat na to, že nějaký zákon něco říká, ale to se už probíralo v té staré diskusi, kdo chce, najde si to tam. Spíš mi přijde důležitý, proč to ten zákon říká. Jestliže někdo provozuje *veřejnou* službu (pro každého), kterou všichni co tam přijdou využívají stejným způsobem (a klučičí a holčičí lezení fakt neexistuje, na rozdíl třeba od účesu - obvykle), nicméně blondýny to mají za polovic, černoši za dvojnásobek, židé za deset procent a pihatí tam nesmějí vůbec, tak to fakt smrdí. (Když si otevře soukromý klub, s pravidly vstupu pro členy, ať si dělá co chce.) Jsou jistě mnohem větší průsery v téhle zemi, proto s tím taky nedělám nic jiného, než že o tom teď píšu. Ale psát o tom mi za to stojí - protože způsob myšlení stojící za tímhle a stojící za tím, že židi můžou jezdit jen v zadním voze tramvaje je tak blízkej, až je zaměnitelnej.
Robert09:15:42 21.11.2011
odpovědět 
      Re: Smích-off stěna
Noo, ono jde spíš o to, že v tom prvnim voze tramvaje bude moct jezdit jen TomHol a holky s prsama nad 3. Každopádně, házení hrachu na stěnu je hluboce smysluplná činnost, v porovnání se snahou cokoliv vysvětlovat Turkovi.
X.09:45:50 21.11.2011
odpovědět 
       Re: Smích-off stěna
jako já
X.08:21:43 22.11.2011
odpovědět 
      Re: Smích-off stěna
Já bych to tady všem ukázal, co jsou to rovný příležitosti a ňáký to podnikání, ať si nikdo nemyslí, že si bude dělat cochcárnu! Nejdřív bych zavřel taneční mistry, anžto dávají mlaďasům slevu a holčinám nééé a pěstujou tak genderový stereotipy! Pak bych zavřel vagóny, lokotky a busy, protože tam vládne pravý ageismus - děti a starý neplatěj skoro nic, mládež za polovic a lidi celý. Taky galerie jsou podezřelý, anóbrž tam študáci výtvarnejch škol a žurnalistí platí hodně málo a ostatní hodně moc. Atd., atd.... Ukázkovej bordel v Čechistánu, mladej pane, tady máme. Všechny udat a zavřít, none?
Kuba Turek11:47:02 21.11.2011
odpovědět 
       Re: Smích-off stěna
Nemyslím, že bys byl tak hloupý a nevnímal, že to co tu vyjmenováváš jsou jiné situace. (Studenti výtvarných škol a novináři chodí do galerií s jiným cílem než ostatní obecenstvo, a taky to má pro provozovatele jiný efekt, dopravci nedávají slevy dětem a důchodcům ze své iniciativy, ale protože jim to nařizuje zákon /o jehož opodstatněnosti lze jistě diskutovat, ale o to teď nejde/ a taneční školy by dvojí ceny mít taky neměly, ale ony je obvykle ani nemají, odlišují cenu pro sólo a pro pár /která není dvojnásobkem/, kluky pak berou za méně jen těsně před začátkem sezóny a do počtu lichých holek /kamarád v tom shodou okolností podniká/.) Spíš bych řekl, že se úmyslně snažíš o demagogii - proč, to nevím, a je to tvoje věc.
Robert19:31:08 21.11.2011
odpovědět 
        Re: Smích-off stěna
Jestli jsem demagog, tak úplně stejný jako Ty. Rozčiluju se proto, že nenecháš stěnu podnikat, jak ozna uzná za vhodné. Pokud to bude dělat špatně, zkrachuje. Pokud dobře, lezci se na Smíchov pohrnou (a už pár let to vypadá, že platí druhá možnost). Všechny moje příklady jsou přesné analogie. Studenti výtvarných škol a novináři chodí do galerií, protože to chtějí. Stejně jako lezci chtějí chodit na stěnu. Nic víc v tom není. Státní a dotovaní dopravci dávají slevy dětem a seniorům podle zákona, nedotovaní soukromníci je dávají sami poddle svého uvážení. není v tom rozdíl, protože obojí zvýhodňují jednu skupinu obyvatel, stejně jako to dělá Smíchoff. Ceny do tanečních fungují tak, jak popisuju už mnoho desítek let, a kluci to mají levnější než holky už v základních cenách. Fakt! Taneční mistři uvažují úplně stejně jako majitelé Smíchoffa, že když chtějí získat účast jednoho pohlaví, které nemá tak velký zájem jako druhé, musejí mu slevit. A nic špatného na tom není.
Kuba Turek21:40:45 21.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
A proč je tedy špatně, když majitel dopravní kanceláře vozí hlavně bohaté cizince, ale aby přilákal i Čechy, tak jim dá třeba 50% slevy? Nebo proč nesmí být v restauraci jídlo pro Čechy, kteří jsou ekonomicky slabší, než třeba Němci, levnější? A co kdyby rozdělili ceny pro lezce podle váhy? Lezec 55-65 kg to bude mít za 90,- Kč, lezec 65-90 kg třeba za 150,- Kč. Bylo by to logické, těžší začátečník třeba mnohem více poškozuje místní TR lano.

Ceny na Smíchově jsou mi šumák, i když tam chodím, ani jsem si toho nevšiml. Jen jsem chtěl poukázat na to, že na jednu stranu by bylo logické, kdyby si majitel směl pro své vlastní zařízení určit podmínky podle sebe (třeba zakázat vstup romům, tlustým a zrzavým), na druhou stranu tu máme nějaká pravidla a zákony. Co kdybys zrovna ty přišel do restaurace a číšník ti za tvé pivo napočítal více jen proto, že máš oblek? Nebo naopak ti dal slevu proto, že mu přijdeš jako socka?
Jistě, nemusíš tam chodit, ale pokud by takový postup zvolili všichni, kam bys pak šel?

Zda je ceník ok nebo ne, to nevím a ani si to netroufám posoudit. Hledisek k posuzování je určitě několik a tam, kde "správných" výkladů existuje více, by měla rozhodovat platná legislativa.

Faktem ale zůstává, že když bych si šel zalézt s kamarádkou, oba lezeme stejné cesty, oba máme vlastní lano, oba slezeme stejný počet cest a oba jsme tam stejně dlouho, že je něco divného na tom, že ona by měla platit méně. Proč? A nejde o to, že zaplatím více, peněz mám dost. Ale není to trochu trapné i pro tu holku? Já někam jít s partou a jako jediný dostat slevu, protože jsem holka ...
10:37:17 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
Když je Ti to trapné, můžeš jako holka zaplatit plnou cenu :-) Samozřejmě teď už ženeme debatu do nesmiřitelných extrémů, ale myslím, že hranice, co je a co není v rámci společenských norem, je vcelku jasná - rasismus je mimo (to jsou Tvoji Cikáni, kterým není možné odepřít vstup kvůli barvě pleti), ekonomika je mimo (to jsou Tvoji mohovití cizinci, kteří by mohli platit víc, ale nelze to po nich chtít, protože by vykřikovali do celého světa, že jsme zloději), ale slevy pro různé skupiny jsou v pořádku (taneční, diskotéky, sportovní utkání, doprava... a také lezecká stěna). Pokud to máš jinak, je nejlepší konkrétní službu nevyužívat, a pokud Vás bude víc, nechat ji tímto způsobem zkrachovat.
Kuba Turek11:00:31 22.11.2011
odpovědět 
           Re: Smích-off stěna
Jaký je rozdíl mezi skupinou mužů (pro kterou je zdražení podle tebe v pořádku) a skupinou cizinců (pro kterou i podle tebe zdražení v pořádku není)?
12:29:41 22.11.2011
odpovědět 
            Re: Smích-off stěna
Je to velmi subtilní rozdíl a každý ho nemusí tak úplně cítit (ale třeba Česká obchodní inspekce to tak chápe): Když je uvedena základní cena a zlevňuješ někomu, je to v pořádku. Když je uvedena základní cena a zdražuješ někomu, je to za hranou. Mě tohle přijde celkem rozumné vysvětlení.
Kuba Turek13:50:25 22.11.2011
odpovědět 
             Re: Smích-off stěna
Tos ale neodpověděl na moji otázku. Ještě jednou, jinak: Sám píšeš, že vyšší vstupné pro muže (tj. nižší pro ženy) je podle tebe v pořádku; o něco níže píšeš, že vyšší cena pro cizince (tj. nižší pro Čechy) v pořádku není. A já se ptám, jaký je v těch dvou situacích rozdíl? Proč podle tebe žena oproti muži dostat slevu může, ale Čech oproti cizinci nikoliv?
14:55:56 22.11.2011
odpovědět 
              Re: Smích-off stěna
Tak ještě jednou po lopatě: Holman dává slevu, kdežto hospodští zdražovali oproti základnímu ceníku.
Kuba Turek15:25:26 22.11.2011
odpovědět 
               Re: Smích-off stěna
Opět ještě jednou. Když hostinský bude mít v ceníku: "Guláš, pondělí - pátek 8:00-17:00: cizinci 100 Kč; Češi 70 Kč", tak to podle tebe je v pořádku, nebo ne? (Z tvého předchozího projevu bych odvozoval, že to v pořádku není.)
16:05:05 22.11.2011
odpovědět 
                Re: Smích-off stěna
Takhle to v pořádku je. Jestli se Ti tam bude chtít chodit na oběd, je Tvoje věc.
Kuba Turek16:55:51 22.11.2011
odpovědět 
                 Re: Smích-off stěna
Dobrá. Vcelku popíráš, cos napsal 22.11.2011 v 11:00:31 (" ekonomika je mimo (to jsou Tvoji mohovití cizinci, kteří by mohli platit víc, ale nelze to po nich chtít, protože by vykřikovali do celého světa, že jsme zloději)"), ale budiž. A věc se aspoň vyjasňuje.
Věz tedy, že pokud by si hostinský v současné době vyvěsil takovýhle ceník, tak ho za to ČOI zcela jednoznačně setře (nevěříš-li, učiň na ni dotaz). A proč se tak stane? Ono svého času, +- 10 let zpátky, tu byly dvojí ceny v pohostinství (a ještě více v ubytování) zcela běžný. Cizincům se to ovšem dost zásadně nelíbilo, stěžovali si a vláčeli to v médiích. A to ne proto, že by jim vadil ten rozdíl 30-50 Kč; útratu 2-3 USD průměrný turista z USA nebo EU v peněžence ani nepozná, ale proto, že měli za to, že se tady k nim nechováme slušně. (Opět, nevěříš-li, vzpomeň na svou profesi a udělej si malou rešerši.) A jelikož to a) byla ostuda, která nám činila problémy na mezinárodní úrovni, b) v konečném důsledku to i ohrožovalo cestovní ruch, začala s tím chtě nechtě ČOI něco dělat, i když se to řadě podnikatelů moc nelíbilo.
Jaký je ideový rozdíl mezi levnějším gulášem pro Čechy a levnějším vstupným pro holky? Žádný.
V obecné rovině je celý problém dobře vystižen na (optickém) konci téhle diskuse - velkému počtu lidí v Česku (které momentálně názorově reprezentuješ) přijdou jako normální věci, které se například na západ od našich hranic nepovažujou za slušný. (Je samozřejmě otázka, jestli to je problém, že tady má řada lidí jiný představy o slušnosti. Jiný vzdálený kultury mají řadu věcí úplně, úplně jinak a není na tom nic špatného. Nicméně s ohledem na to, že se hlásíme k tomu, že chceme patřit do Evropy, a velmi často se podle toho chováme, myslím, že to tak trochu problém je.)
Robert23:46:19 22.11.2011
odpovědět 
                  Re: Smích-off stěna
Co teďka myslíš tou Kubovou profesí, tu jeho parodii na bulvární novinářství, nebo rozvědku?
X.09:26:46 23.11.2011
odpovědět 
                   Re: Smích-off stěna
Mám pocit (ale mohu se mýlit), že Kuba Turek má vystudovaný nějaký knihovnický obor. K tomu ty rešerše jednoznačně patří; k novinařině ostatně taky. (Jinak K.T. byl před r. 1989 smluvním spolupracovníkem vojenské kontrarozvědky, nikoliv rozvědky, v tom je vcelku rozdíl. A s tímhle to nesouvisí.)
Robert10:26:23 23.11.2011
odpovědět 
                    Re: Smích-off stěna
Původně jsem zeměměřič z průmyslovky. Po revoluci mě vzali na vysokou školu a vystudoval jsem knihovnictví/informatiku, což během mého studia přejmenovali na informační vědu. Pokud jde o rešerši stavu s hostinskými, tak to už jsem pracoval v novinách a měl jsem na starosti spotřebitelskou tematiku, takže si to dost dobře pamatuji. Tam byl hlavní problém v tom, že věc nebyla zákazníkovi úplně jasná. Přišel do hospody Čech a dostal jeden jídelní lístek s nějakými cenami. Přišel cizinec a dostal jiný jídelní lístek s vyššími cenami. Aniž by oba viděli základní ceník. (Smíchoff to dělá zcela transparentně - je nějaká základní cena a z ní dává slevy.)
Takhle to bylo15:41:37 23.11.2011
odpovědět 
                     Re: Smích-off stěna
Není to sice podstatné, ale o nějaké slevě není na webu smíchova ani řeč, jak jsem se tak díval. Je tam prostě ceník se dvojími cenami: lezci a lezkyně.
18:04:49 23.11.2011
odpovědět 
                     Re: Smích-off stěna
Žádný "základní ceník", Kubo (předpokládám, žes to psal ty) obvykle neexistoval. Prostě byly dvojí ceny, stejně jako teď na Smíchově. A po nějaké době, co se to praktikovalo, to bohužel bylo cizincům víc než jasné (velmi často ihned, pokud přišli například ve skupině v doprovodu Čechů, zejména když seděli u různých stolů). Podílel jsem se v té době na řízení jednoho hotelu (který to ale nedělal), tak si to taky pamatuju velmi dobře. Ovšem tohle všechno jsou detaily. (Podstatné je, že už to dělat nelze a taky se to fakt nedělá, až pokud vím.)
Robert18:25:38 23.11.2011
odpovědět 
                      Re: Smích-off stěna
Nevzpomínám si, že bych v nějaké hospodě viděl vyvěšený jídelní lístek: svíčková - cizinci 180 Kč, domácí 75 Kč.
Kuba Turek23:04:35 23.11.2011
odpovědět 
                       Re: Smích-off stěna
Sám tady píšeš, že cizinci dostávali lístky s cenami typu Pilsner - 3 USD, Češi lístky s cenami jako Prazdroj - 30 Kč. Buď v klidu, osobně jsem pár takových viděl taky.
Robert23:17:02 23.11.2011
odpovědět 
                        Re: Smích-off stěna
V tom je právě jádro pudla, jak se Ti snažím už po několikáté vysvětlit - zatímco T.H. ti ukáže jeden ceník a na něm jsou oboje ceny (základní + sleva pro holky), hospodští ukazovali dva ceníky (jiný cizincům a jiný domácím). V tom je ten zásadní rozdíl.
Kuba Turek01:39:48 24.11.2011
odpovědět 
                         Re: Smích-off stěna
Je úplně jedno, jestli ukážeš jeden ceník, nebo máš dva ceníky; žádný rozdíl to nevytvoří. Jde prostě o fakt, že máš dvojí ceny (piva, guláše). Opakuju - pokud mi nevěříš, zeptej se na tento konkrétní případ na ČOI, nebo některého z těch hostinských, kteří to dříve dělali a teď už nedělají. Čímž končím i v tomhle vláknu.
Robert11:46:04 24.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
Když jde novinář do galerie, jde tam proto, aby o tom napsal; a galerista mu dá slevu, protože dostane zadarmo reklamu, to je snad jasné, ne? A ten prapodivný zákon, že autobusy musí vozit x lidí se slevou a poslance zadarmo, platí pro každého dopravce, bohužel.
12:34:50 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
S těma poslancema je to myslím už díky Žlutému pryč. Slevy pro děti a důchodce jsou povinné jen pro dotované spoje (kdo platí, ten určuje podmínky).
Kuba Turek13:47:14 22.11.2011
odpovědět 
    Re: Smích-off stěna
Ty jeden orgáne;)
honza06:43:52 21.11.2011
odpovědět 
    Re: Smích-off stěna
a ze se devcata sama jeste neohradila, vzdyt je to jasnej sexismus, tez harassment, zretelnej kandidat na sexisticky prase apod.
09:52:42 21.11.2011
odpovědět 
     Re: Smích-off stěna
Požadovat po ženách nižší vstupné je jasná diskriminace žen. Copak ony jsou něco méně nebo nějak chudší a horší než muži?
10:18:31 21.11.2011
odpovědět 
     Re: Smích-off stěna
Myslím, že tlachání na lezci vyjde poměrně na prázdno a nic se nezmění. Argumenty typu, že pokud se ti to nelíbí tak tam nechoď jsou sice pravdivé, ale poměrně zcestné. Nicméně existuje orgán jako ČOI, která daný podnět může prošetřit, případně zjednat nápravu a jistě i udělit nějaké sankce. Na jejich stránkách se dá dokonce zaslat podnět k prošetření přes elektronický formulář. Tak uvidíme...:))).
Pepa10:22:51 21.11.2011
odpovědět 
      Re: Smích-off stěna
A komu tím prospějete..? Na stěně potom budeme muset bušit místo sedění a koukání na kočky:((
 martan11:45:44 21.11.2011
odpovědět 
       Re: Smích-off stěna
COI uz u nas na tuto vec byla na anonymni udani dvakrat se stejnym negativnim vysledkem, to malicko zpochybnuje jasne soudy nekterych pisatelu.
Nechapu, ze se takto plytvaji verejne prostredky...
Pana Rudy bych se rad optal na spravnou cenu pro kluky s ohledem na ceny ostatnich sten a taky sten v Praze, ktere si na sebe musi vydelat samy.
tomas holman12:18:10 21.11.2011
odpovědět 
        Re: Smích-off stěna
Ne že bych si dělal o lezcích přehnané iluze, ale že půjdou tak daleko a udají normální lezeckou stěnu nějakému pochybnému úřadu, to je trochu moc. Upřímnou soustrast provozovateli.
Kuba Turek18:13:57 21.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
No že ty se pozastavuješ, to mě vůbec nepřekvapuje, ty si totiž nevidíš ani do huby, ani do prdele.
Y.01:02:49 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
To tedy opravdu nevidím.
Kuba Turek09:25:30 22.11.2011
odpovědět 
        Re: Smích-off stěna
kdy budou takový ty veliký závody?
23:03:36 21.11.2011
odpovědět 
     Re: Smích-off stěna
Když se podíváš do té staré debaty, zjistíš, že velká část z těch, kteří se proti tomu ohrazovali, byly právě holky. Nedivím se.
19:33:38 21.11.2011
odpovědět 
    Re: Smích-off stěna
Ja bych ani nerekl, ze by to muselo byt napsano v nejakym zakone, ze zakaznici by meli platit za stejnou sluzbu stejne, a mel by na to dozirat nejaky urad. Ono by se jen melo vseobecne prijimat, ze jinak to proste neni slusny. A tem, kteri to zkusi ignorovat, by lidi by meli svym chovanim dat jednoznacne najevo, ze tohle se proste delat nema. Takovyhle regulativy fungovaly po staleti, a docela dobre. (A treba v Kanade, kde vetsi cast doby ziju, to takhle v zasade funguje doted. A nevim o tom, ze by si tam nekdo dovolil neco obdobneho. To, ze to v Cechach mozny je, taky o necem vypovida. To, jake ma treba Kuba Turek predstavy o svobodnem podnikani, je hodne smutny, ale on v tom neni zjevne sam.)
D.23:22:24 21.11.2011
odpovědět 
     Re: Smích-off stěna
Jak si svobodné podnikání představuješ Ty? Že budeš někomu jinému určovat ceny, za kolik má prodávat? Nebo to chápu špatně?
Kuba Turek23:53:27 21.11.2011
odpovědět 
      Re: Smích-off stěna
V této "smysluplné" diskuzi souhlasím s Kubou T. Mělo by platit zcela volná tvorba cen. Já, jako majitel, bych si měl cenu tvořit takovou, aby se mi to vyplatilo, aby mě to těšilo a aby mi tam lidi obého pohlaví,rasy, náboženského vyznání, chodoli. A jak je vidět, lidé tam chodí.

A anonymně udávat je největší humus. Za vším stojí závist! A to je nejhnusnější vlastnost co znám. Přej a bude ti přáno.
Zdeněk Němec08:38:44 22.11.2011
odpovědět 
       Re: Smích-off stěna
hele, zapomeňme na diskriminaci, ceny určuje majitel (provozovatel) tak aby se mu to vyplatilo. nikdo nenutí například provozovatele lanovek v lyžařských střediscích aby dával nižší ceny dětem, důchodcům nebo skupinám. on sám si spočítal že se mu to vyplatí (sleva pro děti přitáhne celou rodinu...). stejně tak taneční, v polovině 90tých let byla obvyklá cena za děvče čtyřnásobkem ceny chlapecké (nevím jak je to teď). slizký diskotéky mají vstup pro roštěnky zadarmo. atakdále.
bych to nechal koňovi, a každýmu ať si stanoví ceny jaký chce. když s tím má někdo problém, tak ho nejlíp potrestá tím, že tam nebude chodit.
Lukas B.09:09:06 22.11.2011
odpovědět 
        Re: Smích-off stěna
jo a: provozování stěny není veřejná služba, je to byznys jako každej jinej.
Lukas B.09:11:04 22.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
No pěkný no. Na to, že jsem se ptal na úplně něco jiného.
Achjo. Asi tam nebudu chodit, když tam budu platit víc. A je to. Jenže kam? Mammut je přecpanej, Chodov je z ruky, na Guttovku je zima, na Cibuli mají těžký cesty, .... asi se dám na bouldrování a je to.
Jo a to jestli někdo naprášil Smíchov na ČOIku, tak to je teda mazec.
Kárl13:07:19 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
Namche, Adrenalin Pit, Ruzyně ...
13:13:10 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
Přece Ruzyně :-)
Jana13:36:40 22.11.2011
odpovědět 
           Re: Smích-off stěna
Ruzyně se strašně démonizuje. Takový terno to taky není.
Petr Pokorný14:40:57 22.11.2011
odpovědět 
            Re: Smích-off stěna
Prosím tě, co se démonizuje na Ruzyni? Cesty? Nebo co? Nic jinýho mi nenapadá.
10:40:31 23.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
Jo, pokud jde o ten termín "veřejná služba", tak máš Lukáši pravdu, to se omlouvám. Když jsem to psal, použil jsem ho ve smyslu "služba nabízená veřejně, určená každému" (v komerčním režimu ovšem). V ten moment jsem si neuvědomil, že je to taky terminus technicus, zavedený a používaný pro jisté specifické služby (obvykle garantované státem, v regulovaném režimu). Sorry.
Robert10:49:13 23.11.2011
odpovědět 
      Re: Smích-off stěna
Chapes to naprosto spatne. Precti si poradne, co pisu. V Kanade zadny urad neurcuje, jake maji mit ceny provozovatele lezeckych sten nebo squashovych center. Ale vsichni vnimaji, ze kdyz by za to samy platili (treba) muzi a zeny jinak, tak ze je to neslusny - a nikdo to tedy nezavede, protoze i podnikatel ve svem podnikani by se mel chovat slusne. V Cesku je to jinak, jak je videt i v tehle debate. Bohuzel. (Jak rika muj tata, ktereho StB kdysi donutila emigrovat - za 40 let bolsevici zvladli odnaucit lidi chovat se slusne; bojim se, ze dalsich 30 let nebude stacit na to, aby se to spravilo.)
D.13:01:53 22.11.2011
odpovědět 
       Re: Smích-off stěna
Dát někomu slevu a jinému ne je neslušnost? Chápu to teď správně?
Kuba Turek13:53:24 22.11.2011
odpovědět 
        Re: Smích-off stěna
No v zásadě ano když ten druhý na ni nemůže dosáhnout. Když dáš slevu třeba členům nějakého klubu nebo slevu za nákup v tom jejich obchodě, je to ok. Každý si může vybrat, zda tam nakoupí a slevu uplatní. Ale dávat slevu podle pohlaví, barvy, sex orientace nebo víry, je něco jiného. Jistě chápeš rozdíl mezi tím, když někdo vyhlásí, že každý, kdo přijde v pyžamu, bude mít vstupné poloviční, a tím, že poloviční vstupné budou mít všichni katolíci (ženy, muži, štíhlí, blondýny ...). Jedno si vybrat můžeš a slevy můžeš získat. U druhého je to diskrimninace.
14:21:03 22.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
Katolíci můžou konvertovat a blondýny se můžou odbarvit ;-)). Ale jinak máš samozřejmě pravdu.
14:59:06 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
Odbarvená blondýnka?
Kuba Turek15:27:54 22.11.2011
odpovědět 
       Re: Smích-off stěna
A hlavně taky současná politická garnitura ukazuje, že chovat se slušně je blbost.
Tonda15:37:35 22.11.2011
odpovědět 
        Re: Smích-off stěna
Celé je to bohužel poněkud jednodušší. Totiž nejedná se o diskriminaci, pokud takové jednání sleduje jiný legitimní účel. Tím v tomto případě zřejmě bude přivést do tohoto především mužského sportu více žen. Já se s tím neztotožňuji, protože zrovna tak může být legitimní účel snaha přivést více bílých do především cigánské hospody a to by byl teprve tanec kdyby bílej měl levnější pívo než cikán. Jinými slovy to jestli jseš bílej, cikán, žlutej nebo černej a nebo kluk nebo holka prostě nemůžeš žádným způsobem ovlivnit, tak se prostě narodíš. Ale mhd zadarmo si měl když si byl dítě a budeš mít pokud se dožiješ potřebného věku... Podle mě to je špatně a cena by neměla být rozdílná podle pohlaví. V tomto případě mají však soudy jiný názor.
Jurek18:51:44 22.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
Ano. Ti prede mnou to rekli za mne. Ja jen dodam, ze to, ze v Cechach to dost lidi vnima jinak jsem vedel; to ze to tak nevnimaji ani ceske soudy jsem nevedel a docela mne to desi. (Nepochybuju, ze u soudu EU by to dopadlo jinak.)
D.22:46:56 22.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
Pochybovat nemusíš, ale raději bych být Tebou do evropského soudu nešel. Mělo by se to týkat lidských práv, nebo čeho vlastně, co bys chtěl žalovat?
Kuba Turek23:48:54 22.11.2011
odpovědět 
           Re: Smích-off stěna
Předpokládám, že v předchozím příspěvku šlo o Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku; Soudní dvůr EU k tomuhle není až tak příslušný. (Před tím by ovšem musel proběhnout proces před českými soudy, konče ústavním. Osobně si myslím, že by žalobce uspěl nejpozději u Ústavního soudu.) A antidiskriminační žaloba je samozřejmě žaloba ve věci lidských práv.
Robert10:59:50 23.11.2011
odpovědět 
           Re: Smích-off stěna
Je to žaloba na ochranu osobnosti.
Jurek11:17:51 23.11.2011
odpovědět 
            Srandovní soud?
Tak na takový soud bych se přišel podívat. To by byl dobrý gól, až by slečna u soudu prohlásila: "Žaluju Holmana, že mi slevil na vstupném a tím zasáhnul do mých osobnostních práv." Myslím, že soudce by opáčil: "Jak? Podle jakého paragrafu?" A to by mě právě zajímalo taky.
Kuba Turek15:50:21 23.11.2011
odpovědět 
             Re: Srandovní soud?
Tak se přihlaš na práva (ale ne do Plzně), nebo si nastuduj aspoň pár základních zákonů, nebudeš se pak ztrapňovat podobnými otázkami. O jaký právní podklad se žaloba opírá, musí být obsaženo už v samotném podání, a žádný soudce se takhle blbě nikdy ptát nebude. A pokud chceš návod ke studiu, tak diskriminací se v daném kontextu zabývá zejména ústava, občanský zákoník, zákon na ochranu spotřebitele a možná ještě pár dílčích norem. A osobně bych klidně radši používal pojem antidiskriminační žaloba, právní praxe ho zná. A ten judikát, co se tady o něm výše mluví, by mne zajímal taky.
18:15:32 23.11.2011
odpovědět 
              Re: Srandovní soud?
Ošklivko, taky jsi Kubovi mohl napovědět aspoň zákon 634/1992 Sb., § 6, například ;). (A nějaká větší rešerše, tuším od Sysla, byla v té staré diskusi.)
Robert18:38:10 23.11.2011
odpovědět 
               Re: Srandovní soud?
No tak, Kubo, postradam tady nejakou Tvoji chytrou odpoved. Predchozi prispevek byl pro Tebe ;-)
Honza21:09:43 23.11.2011
odpovědět 
                Re: Srandovní soud?
Tak jsem zase přišel ke kompu. Hned na to kouknu. (Ale s tou otázkou od soudce jsem se setkal už několikrát, když žalobce nebyl schopen specifikovat, co vlastně žaluje. Naposledy to bylo, když mne osobně žaloval Slovenský stát a jeho advokát Adam Batuna nebyl schopen se vymáčknout písemně ani ústně.)
Kuba Turek22:48:30 23.11.2011
odpovědět 
                 Re: Srandovní soud?
To asi nebuda ochrana osobnosti, když je to zákon na ochranu spotřebitele, že jsi to tak nemyslel, Jurku, že ne, že si neděláš srandu?
Kuba Turek22:51:16 23.11.2011
odpovědět 
                  Re: Srandovní soud?
Tohle si fakt nedokášu spojit se zásahem do osobnostních práv. § 6 Zákaz diskriminace spotřebitele: Prodávající nesmí při prodeji výrobků nebo poskytování služeb spotřebitele diskriminovat.
Kuba Turek22:53:34 23.11.2011
odpovědět 
                   Re: Srandovní soud?
Předpokládám, že dvě kontroly ČOI, které zmiňuje T.H., pracovaly právě podle tohoto zákona, a očistily ho.
Kuba Turek23:01:31 23.11.2011
odpovědět 
                    Re: Srandovní soud?
Nemotej sem ani Slovenský stát, ani Adama Batunu. Ke kontrolám ČOI se nevyjadřuju, nebyl jsem u toho ani jsem neviděl ta podání a výsledné nálezy. To, že si věc nedokážeš spojit s institutem osobnostních práv jakožto právní kategorií, je tvůj problém; ale ono je hlavně úplně jedno, jak té žalobě budeš říkat, jestli konkrétně žaloba ve smyslu , § 6 zák. 634/1992 Sb. nebo obecně žaloba na ochranu osobnosti, nebo (já bych taky radši) antidiskriminační žaloba. A velmi podstatné je, že když si žalobce ještě vypůjčí klacek v podobě zák. 198/2009 Sb., zejména jeho § 14 - a narovinu řečeno byl by blbej, když by to neudělal (nechtěl jsem to sem tahat, protože ani mně se tahle právní norma až tak moc nelíbí) - tak nemáš šanci ani omylem. Ale za sebe opakuju, co jsem říkal už na začátku - nejde mi až tolik o konkrétní zákony, ale o to, že tohle je prostě obecně špatně. Jak tady už řekli jiní, podle mne velmi hezky - problém je v tom, že třídit lidi podle pohlaví je prostě neslušný. Howgh.
Robert23:13:47 23.11.2011
odpovědět 
                     Re: Srandovní soud?
No já jenom, že tady furt někdo něčím operuje, a když už někoho dotlačím ke konkrétnímu paragrafu, tak Ty na to napíšeš, že je to vlastně jedno a začneš operovat něčím jiným. A ještě k tomu dodáš, že vlastně o zákon nejde, ale o slušnost. Při tom zapomínáš na fakt, že slevy se dávají všude možně od dopravy a školství přes tanční kurzy až třeba právě po lezení. Fakt bych se na ten soud rád zašel podívat.
Kuba Turek01:45:47 24.11.2011
odpovědět 
                      Re: Srandovní soud?
Zjevně nemáš obtíže jen s porozuměním právu, ale i s porozuměním běžnému textu. Nevšiml jsem si, že by Robert změnil názor a navrhoval tu žalobu věcně postavit jinak než na původně navrhovaném § 6 zák. 634/1992 Sb. Pouze poznamenává, že je jedno, jak se ta žaloba slovně pojmenuje, což samozřejmě jedno je. S tím, že je nad možnosti tvého intelektu pochopit, že zákon na ochranu spotřebitele ve svém § 6 působí v oblasti osobnostních práv, nic neudělám. A když by sis ten nově odkazovaný paragraf 14 zákona 198/2009 Sb. přečetl, zjistil bys, že to je jen procesní paragraf, který říká, že v případech žalob proti diskriminaci je důkazní povinnost na straně žalovaného. (Taky ho nemám moc rád, stejně tak jako jiní právníci.)
O tom, že jiné slevy mají jiný charakter, se tady toho už napsalo spousta.
A jestli to někdo zažaluje, tak ti v návštěvě jednání nikdo bránit nebude, třeba se něco fakt dozvíš a nebudeš tu pak plácat hlouposti.
10:27:51 24.11.2011
odpovědět 
                       Re: Srandovní soud?
Problém pro moje právnické dovzdělání není v tom, že by mi někdo bránil přijít k soudu jako divákovi, ale že tuhle žalobu nikdo nepodá. I když má několik zdejších diskutérů plnou pusu právě této žaloby.
Kuba Turek15:04:21 24.11.2011
odpovědět 
           Re: Smích-off stěna
Uz je to tu napsano. Zaloba z duvodu diskriminace. Nevedel jsem, jak se ten soud jmenuje, jen ze existuje. A zalovat to nebudu. Jsem za to, ze poradek ve sve zemi si musi v prvni rade udelat ti, co tam ziji. Ja jsem tady jen castecne, vlastne jen cas od casu na navsteve, dalo by se rict.
D.11:55:51 23.11.2011
odpovědět 
         Re: Smích-off stěna
"V tomto případě mají však soudy jiný názor." Tohle mne ale zaujalo. Jurku, mohl bys citovat nějaký konkrétní judikát, ve kterém se český soud vyslovil v tom smyslu, že dvojí ceny na základě pohlaví (tam, kde to nesouvisí s povahou služby - dámská trvalá a melír samozřejmě může stát jinak než pánský střih na ježka) jsou přípustné? (Nebo jestli ho zná někdo jinej, třeba K.T.)
Robert10:53:38 23.11.2011
odpovědět 
          Re: Smích-off stěna
Fakt resite uplnou kravinu. Myslim, ze Smichoff je supr stena a to je hlavni, krom toho nizsi cenou pro holky asi moc tech holek navic nedotahne, rekl bych ani jednu jedinou...ale asi jsou uz ted zasadovy, kvuli blbeckum typu co to tu resi...Zacvakej a lez, nebo padej... co jinyho dodat?A az tu bude komunismus zase/to chcete asi tu rovnost vsech/, tak ta stena bude zadarmo a tedy je treba volit rudochy. Ja ale vim, ze pak zadna stena nebude a tak si v praci vydelam o tu dvacku radeji vic a jdu. Apropo proc tedy neresite, ze holky statisticky vydelavaji mene? To prece by bylo lepsi jim dat vice a pak teprve srovnat ty ceny. Treba Smichoff prave proto vysel prukopnicky z tohoto predpokladu, ze?
Martas.12:30:17 23.11.2011
odpovědět 
           Re: Smích-off stěna
Měl bych návrh pro provozovatele stěny: speciální vstupné pro všechny, kteří se jmenují Martas. 520 Kč/2 hodiny. :)
Robert12:59:26 23.11.2011
odpovědět 
            Re: Smích-off stěna
Ha ha...to bych ale zkusil asi obejit...vlastne ani ne, jmenuji se Josef!!! Martas je jen Nick, chapes?
Martas.14:33:28 23.11.2011
odpovědět 
             Re: Smích-off stěna
martas nebo josef,stejne to byl moc mily prispevek,fakt...
j23:31:52 23.11.2011
odpovědět 
              Re: Smích-off stěna
No ja si to take myslim, jen nevim zda ty to rikas ironicky nebo ne?
Martas.12:05:12 24.11.2011
odpovědět 
   Re: Smích-off stěna
Tak já myslím, že holky by to měly mít dražší!!!!
Protože spotřebujou mnohem více energií, než kluci. Choděj častěji na záchod, po lezení se častěji sprchujou atd. Takže holky by měly platit víc :-)))
Ondra Polma00:10:02 24.11.2011
odpovědět 
    Re: Smích-off stěna
jo,a kluci daji stene potom jeste vydelat na pivu!
.08:59:11 24.11.2011
odpovědět 

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:
Čelo
Euro, 7
 Databáze cest:
Všechny cesty (126759)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Mezicesta 5 Kozinec
Přímá Varianta 6+/7- Kozinec
Relikvie Smrti 8B Krkonoše
Hledej šmudlo 6+/7- Kozinec
Jeden Tah 7- Kozinec
Nově komentované:
Poslední Výzva 10- Štramberk
Vytífená Psa 8 Prečín
Totalne Ohrozeny Druh 9-/9 Porúbka
Poslední Výzva 10- Štramberk
Il Balestruccio 6c+ Bassilandia

 Nově v diskusi:
Re: Material | Re: Material | Re: Material | Material | Re: Svatý Jan | Re: Svatý Jan | Wesshorn | Re: černá skála u řevnic | Re: černá skála u řevnic | Re: černá skála u řevnic |

 Nové komentáře:
Re: Název cesty? | Název cesty? | Re: Stanovx České sportovní lezení | Re: Matros | Re: Tetínské skály | Re: STAVENIŠTĚ | Re: Nevím | Re: Prosba obyvatel | Re: Nevím | Re: Matros |

 Kde to vře:
Vyjádření pořadatelů boulderzávodů (103)
Tetín (48)
Český pohár v lezení na obtížnost 2018 v Písku (35)
Drama pod Pigne d'Arolla ve Švýcarsku: 7 mrtvých skialpinistů (17)
Rozsudek za smrt 12letého Tita Traversy: 2 roky pro instruktora (16)
Adam Ondra v Rumunsku: (15)
Pád horolezce ze skály u Ostrova skončil zraněním (13)
Mára Holeček vyráží do Nepálu dokončit výstup na šestitisícovku (10)
Aktualizace průvodce Moravské skály (10)
XII. Handicamp (6)

 Nově v inzerci:
Black Diamond Speed 30 | Arco 14-21.7 | lezení venku (Út) | Saltic Vampir novy 44 | dětské lezečky 33 1/2 | ICEBREAKER Spector SS Crewe | Ufon Uforing | Seznameni pri cestovani | Pánská bunda Millet Kamet 2 GTX 3L, vel. M | Statická lana 25 - 29m |

 Anketa:
Mám zájem o koupi průvodce:
 1 jeden díl: Severní Morava 
 219 
 2 jeden díl: Východní Morava 
 189 
 3 jeden díl: Jižní Morava 
 201 
 4 dva díly: Východní a Jižní Morava 
 186 
 5 dva díly: Severní a Jižní Morava 
 214 
 6 dva díly: Severní a Východní Morava 
 201 
 7 všechny tři díly 
 294 

Cestovní pojištění
na lezecké zájezdy:

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.