LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Bacha, bacha! Jistíš? Dávej pozor! Jisti, jisti! Vole jisti, bacha! Lezu, jo? Lezu! Těžký to bylo, těžký ty vole!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce
Knižní novinky od Joty
Frankenjura průvodce

Závody
Dětské boulderové závody na Třináctce (27.05)
5.kolo Sambar Kids Cupu (27.05)
Boulder Open Air (03.06)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13766
2.Vopat 11751
3."Fido" 11750
Bouldry:
1.Stráník 11450
2.Stráník 10800
3.Jungling 10575
Hory:
1.Šuraba 7707
2.Skopec 7613
3.Zaoral 7389

Výsledky
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (06.05)
SP Tokyo (06.05)
SP Nanjing (29.04)

Deníčky
4283 lezců
627711 cest
Nové přelezy:
Zeppelin 9-
Sivé Obmed 9
Red Line 9
Velká žran Xa
Unendliche 7c
Leftfield 9+/10-
Termilater 7c
L’eau Rage 9+/10-
Ira Techno 9+/10-
Buzíci 9+

Stěny
SAUNA - Plzeň
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 baby Vs antibaby12.05.2016
Omlouvám se, že zakládám další vlákno, ale nechci feu prasit její. Přesto mi to téma přijde docela zásadní, sám ho řeším jak na stěně, tak na skalách. Předesílám, že nejsem proti nikomu zaujatej a založit v určitým věku rodinu mi přijde přirozený. Přesto
 Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Jednou jsem byl v Anglickém parčíku a tak si jdu ke skalám čučim na skalu na lezoucí dvojku a najedn
 Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Při dnešní aroganci většiny dětmi obdařených a překližkářů ti zbývají jižní svahy Mt. Vinson...
 Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Muj pohled. Deti patrej k rodicum a patri do jejich "prirozeneho" prostredi. V soucasne ci
  Re: baby Vs antibaby12.05.2016
To je tak, kdyz nekdo chce deti a pritom chce ale stale zit jakoby je nemel. To, ze mit deti bude ob
   Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Naopak, my, co děti máme, už bychom nikdy nechtěli žít bez dětí.
Ale rozhodně kvůli tomu nep
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
To by me zajimalo, copak tvoje decko ma z toho, ze lezes? :) Vychovu souzneni s prirodou si teda pre
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
"Naopak, my, co děti máme, už bychom nikdy nechtěli žít bez dětí. Ale rozhodně kvůli tomu nepra
     Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Hele Geo a jaký negativa máš konkrétně na mysli? Ač jsem celkem zkušenej fotr, bohužel jen jedný dce
      Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Nejsem sice Geo, ale tech omezeni a zmen mi dite prineslo dost. Asi nejvyraznejsi je ta zodpovednost
   Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Deti mam, do skal je beru minimalne, ale co je sakra nekomu po tom, jestli bere deti do skal nebo ne
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
"...pokud je dokaze ukocirovat tak, aby se nepletly ostatnim pod nohy, zajistil jim bezpeci a o
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Nevím jak kdo to má, ale já si neumím moc představit vůbec ani tu možnost "mít děti a žít jako
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
souhlas
  Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Líp bych to nenapsal...
  Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Jojo, Feu to vystihla dokonale. Děti patří k rodičům, nehledě na to, že třeba můj roční syn je v pod
   Pro Johanku13.05.2016
Johanko, Feu, kolik těch dětí máte? Promiň, ale máte jednoho haranta a jste z něj vedle a myslíte si
    Re: Pro Johanku13.05.2016
Na stěnách je celý to téma vygradovanější tím, že se tam člověk nikam neschová, neuteče, je tam pros
     Re: Pro Johanku13.05.2016
Na druhou stranu, pokud budeme pořád chodit kolem horké kaše, některým lidem to nikdy nedojde. Ono ř
    Re: Pro Johanku13.05.2016
Rekl bych, ze prvni dite je pro vsechny dost nova zkusenost, takze se clovek muze citit jinak/vyjime
     Re: Pro Johanku13.05.2016
Odpočinout si od dětí může znamenat více věcí. Ono když třeba 3 roky vstáváš v noci ke třem dětem 0-
      Re: Pro Johanku13.05.2016
Nojo, ale vriskajici deti proste jsou. Pokud te serou, nemel sis jich tolik porizovat, abys nebyl to
       Re: Pro Johanku13.05.2016
To, že si člověk potřebuje občas od něčeho odpočinout, ještě neznamená, že si na to stěžuje. Dělám v
      Re: Pro Johanku13.05.2016
Hele, kdybych měla aplikovat tvojí logiku, řekla bych ti, že sis prostě neměl ty děcka takhle dělat.
       Re: Pro Johanku13.05.2016
To je fakt síla. Máš jedno dítě, jsi z něj celá vedle, a chceš poučovat lidi, co jich mají několik?
        Re: Pro Johanku13.05.2016
Johanka je dost mimo, ser na to.
        Re: Pro Johanku14.05.2016
Jako nezaujatý kolem jdoucí...ty Johanku znáš?! Víš jak se chová u skal, na stěně?! Víš kulový jako
         Re: Pro Johanku14.05.2016
Jo, jasně, že znám. Na některé ze stěn jsou pořád, tedy přes zimu byli, v poslední době i s mimčem.
         Re: Pro Johanku14.05.2016
Ja jsem teda jeste snad na jakekoliv stene nezazil matku s deckem, ktera by se chovala ohleduplne ke
    Re: Pro Johanku14.05.2016
Ty máš dobře vymydleno :-D :-D :-D
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Hele feu uvedomujes si ze v tech tlupach meli zeny s detma dane nejake misto a postaveni, ktere by s
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
V těch tlupách jsem nežil, ale u hominidů /nebo jak se nazývaj opice/ i jinejch biologickejch druhů
 Re: baby Vs antibaby12.05.2016
Bylo to tu mnohokrát a nemá tyhle flejmy nemaj žádný řešení. Bezdětný nechtěj bejt rušený, rodiče ne
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Johanko, Feu, rozumím vašemu přístupu. Taky chci, aby jednou moje děcka byly co nejvíc v přírodě a u
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Nikdo tu nekritizuje děti na stěně a ve skalách,ale ty rodiče,co nechají děti bez dozoru běhat všude
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Děti sebou beru tak v polovině výletů na skály. Momentálně mají 4 a 5,5 roku. Velmi často jezdíme do
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Asi jsi jinýma slova vystih o co mi tu jde. Dík a ať to leze. H
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
A nebo se dá jezdit tam, kde ty dnešní uvědomělé matky nepotkáš a i takové oblasti se najdou. Tam má
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Prekvapive, boulderove oblasti jsou relativne (a nastesti) v klidu.
Coz vlastne asi chapu, ba
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Jo, posledně se čoklové servali i v Suchym žlebu ve všední den dopoledne-to byla pro mě dřív oblast
   Re: baby Vs antibaby15.05.2016
a když mně čokl sežral celou svačinu, tak se majitel jenom "smál" jak je šikovnej, že si u
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Honzo, napsal jsi toho hodně, ale nějak mi z toho není jasný jak by jsi si to představoval. Asi cítí
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Vidím to stejně, je to v prvý řadě o toleranci, proto se snažím tu diskuzi nesměřovat jako napadání,
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Honzo, jak už jsem zmínila, naše děti jsou kojené, takže zatím ani není možné je nechat u babičky. K
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Dobrý Johanko. nechci to rozebírat, s tím kojencem, nádobím a tak. myslím, že to jde i jinak. Ale je
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Johanko, mám dva kluky, dvojčata; teď už budou maturovat. Já i žena lezeme a po jejich narození jsme
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Jo jo. A takový mobil vypadlý z kapsy při lezení převisu na stěně je také lahůdka :-) A zrovna na B
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Jo Davide a to je právě ten případ nezodpovědnosti rodičů - jak jsi mohl nechat dítě ležet někde kde
     Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Musím souhlasit, nezodpovědnost to od nás byla. Bohužel. Ale ne v tom, kde děti ležely, ale že jsme
      Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Davide díky za zkušenost i sebereflexi. Jsem rád, že to dopadlo jak to dopadlo a držím palce s lezen
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
To je pomerne dost silna fixace matky na syna. Mivas vuci otcovi obcasny pocit hostility obzvlast ve
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
jo to znam taky ze co delaji rodice to delaji deti. a tak sem najaro okopaval zahradku, v lete hraba
   Re: baby Vs antibaby16.05.2016
hele, pindy vo tom jak mejete nádobí nikoho neberou. marně čekáme recenzi toho fantastickýho emeryck
 Psi13.05.2016
Nemáte rádi psy? Už jste zkusili prášky na spaní? Pokud se okolo vás fláká problematický pes, odhadn
  Re: Psi13.05.2016
To same uz nekolik let aplikuji na deti!
  Re: Psi13.05.2016
Lepší je buřt a do něj drcené sklo.
   Re: Psi13.05.2016
Já případná rizika a následky konzultoval s veterinářem. Co ty?
    Re: Psi13.05.2016
Deset z devíti veterinářů doporučuje: nevychované psisko, které žere cizí buřty, chcípne na vnitřní
     Re: Psi13.05.2016
Nejspíš to psovi nic neudělá (ale nechtěl bych to zkoušet), jeden můj spolužák se pravidelně sázel o
      Re: Psi13.05.2016
Tím tedy padá moje dlouholetá iluze, co bych nejradši udělal psům, co po mě přátelsky skáčou. Budu m
       Re: Psi15.05.2016
To se mi libi, jak clovek, ktery tu casto vyhrozuje porusovanim zakona lidem, kteri napisou neco, co
        Re: Psi16.05.2016
Mě týrají ti psy a ne já je!

P.S.: Nejde o to, co se mi nelíbí, ale jsou všeobecně uz
         Re: Psi16.05.2016
A proc ty vseobecne uznavane hranice prekracujes temer nepretrzite?
          Re: Psi16.05.2016
Sem s tím. Kdy, kde, jak? A rád se dozvím, kdo mi to píše.
   Re: Psi13.05.2016
Tak toto je definitivně nejlepší příspěvek Jakuba Turka na tomto serveru :DD
   Re: Psi13.05.2016
osvedcena skola STB? jsi normalni? tohle vubec sem psat?
    Re: Psi13.05.2016
Ano, je to normální reakce na humanizaci psů ze strany některých jejich majitelů...
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Myslim ze se tu slucujou dve veci. Jedna je samotna pritomnost deti ve skalach a nezadouci, ale prir
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
feu, ono to jde shrnout i do jedné věty. Koncentrace se zvyšuje a tolerance snižuje. V tom je z mýho
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Koncentrace se zvyšuje a tolerance snižuje. Jenže to spolu úzce souvisí. Když vyrazíš za lezením a j
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Pak jenom stačí si vzpomenout, že nedávno nebyli injlajnisti, ale ani cyklostezky a úsměv se na tvář
     Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Ja teda na kole radeji jezdim na silnicich. Na tech cyklostezskach se totiz o jizde (tak jak si jizd
      Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Náhodou jsi uhodil hřebíček na hlavičku.

Celý to je o tom, že každej si něco představ
       Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Já ten problém nevidím na svý straně, ani na straně ortodoxních matek, jen mám prostě přírodu a skál
        Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Některá mý svý sny, jiná má svý dny... tak co je teď lepší?
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Tak pro vás muže,kterým vadí děti ve skalách (většinou jsou to totiž muži) mám jednu důležitou radu.
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Zuzka udeřila hřebíček na hlavičku :-)
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Utne tipec....proste kdyz zenu nelezkyni, tak hlavne ne kravu :)
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Naopak - chceš-li mít rodinu a jezdit za lezením bez děcek najdi si právě tu krávu, případně ovci, k
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Nevim jestli tahle umele vyhrocena moznost je jedina mozna.. Vetsina paru proste s prichodem decka n
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Jseš zlatá :-) všechny ženy, které se mnou chodily, protože jsem lezec (a ony lezkyně), ze mne nakon
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
A jak to souvisí s tím, že někdo nechává své dítě otravovat okolí? Píšeš nesmysly, protože tu slučuj
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Jak tu tak čtu "příspěvky" některých žen, tak pořídit si lezkyni bude ještě o něco horší n
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Diskuze je dlouha, cist to nebudu, tak jenom pridam svuj hlas.

Jsem chlap, tim padem
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Super diskuze !!
opravdu ze života, s plno názory se stotožnuji a jsem rád, že nejsem sám, ko
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Zajímavá diskuze. Ale všem tady v zásadě jde jen o to, aby se všichni chovali rozumně slušně. Jako v
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Lezci jsou dost casto spolecenska hoveda a asocialove, takze deti ve skalach je aspon castecne bud v
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
:) Jeste si zapomnel na hovno pod nastupem do cesty, to do skal taky patri!
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
asi bych to videl jako problém velkych aglomeraci a hodne lidi na malem prostoru. U nas mam spis pro
 Re: baby Vs antibaby13.05.2016
asi bych to videl jako problém velkych aglomeraci a hodne lidi na malem prostoru. U nas mam spis pro
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
není to o dětech ani o psech, ale "o lidech". Přesněji řečeno o vychovanosti a o respektu.
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Psí maso se prodává jen z dobrého chovu. Ne co najdeš chcíplého na ulici.
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
já myslel toho buřta ty trdlo, neboť řádní Turci, jakožto muslimové, psi nejedí.
     Re: baby Vs antibaby14.05.2016
muslimové nejedí prasaty ty tele ;-)
     Re: baby Vs antibaby14.05.2016
muslimové nejedí prasata ty tele ;-)
      Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Psy taky ne. Jsou taky nečistí, jako prasata.
     Re: baby Vs antibaby16.05.2016
A zase: něco jiného jsi napsal a něco jiného myslel...
      Re: baby Vs antibaby16.05.2016
A ty ted taky....
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Je to jednoduchý, to ze někde řvou pod skálou děti mi muže vadit, ale nic s tím neudělám, jelikož ma
  Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Je to jednoduchý, to ze někde řvou pod skálou děti mi muže vadit, ale nic s tím neudělám, jelikož ma
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
Mezi inteligentními lidmi je zavedeno, že můj životní prostor končí tam, kde začíná prostor druhého.
    Re: baby Vs antibaby13.05.2016
mylím že Aldo to shrnul velmi dobře...klidně mějte na stěně/pod skálou 20 dětí. ale když si nedokáží
     Re: baby Vs antibaby14.05.2016
A teď ještě je potřeba definovat čí je prostor pod skalami. Je to prostor dospělých nebo prostor dět
      Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Prostor pod skalami je vetsinou verejny. Muze tam prijit kdo chce a delat cokoliv nezakazaneho. Napr
       Re: baby Vs antibaby14.05.2016
No vetsinou se respektuji vseobecne uznavane konvence, ktere vychazeji z toho, k cemu byl prostor pr
        Re: baby Vs antibaby14.05.2016
K cemu je tedy primarne urcen prostor pod skalou ?
         Re: baby Vs antibaby14.05.2016
V těch územích, kde je vyhlášen nějaký stupeň ochrany přírody (všechny pískovcové a zaznamenatelná č
          Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Existence NP / CHKO neznamena zakaz pohybu mimo cesty. Ten se tyka pouze vybranych zon v ramci techt
           Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Píšu "obvykle nemáš ani bejt". Nevím, jakej je status území okolo Kapelníka a je pravda, ž
            Re: baby Vs antibaby14.05.2016
P.S. U těch Jizerek myslím samozřejmě ty místa, kde se leze, což je NPR Jizerskohorské bučiny nebo t
           Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Houbar muze sbirat houby pod nastupem udolky, stejne tak jako si nekdo jiny muze udelat piknik upros
            Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Z pohledu nekoho si treba uzurpujes skalu pro svuj trenink. Napadlo te to nekdy ?
             Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Ne. Už se tady probíralo, že většina skal, na které vedou lezecké cesty, je fakticky vyhrazena pro n
             Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Porad meles to same dokola.. Takto muzes vykonstruovat miliony prapodivnych prirovnani.

              Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Ano, ty a tvoje potreby na prvnim miste. To je to co z tvych odpovedi ctu a proto se porad ptam.
               Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Tak poparadku. Vidim, ze v tom ucelove hledas co sam chces slyset..

Vetsina skal je b
               Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Tvým slovníkem, lezecká cesta (včetně nástupu k ní) a jištění v ní je taky uměle vytvořený účelový o
                Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Hm, vidím, že jsme měli dva skoro najednou zcela analogické myšlenky...
                Re: baby Vs antibaby15.05.2016

Taky uz s tim cvicenim koncim. Takovejch zbytecnejch slovy kvuli tomu, ze deti brecej, psi s
             Re: baby Vs antibaby14.05.2016
A samozrejme, ze me napadlo, ze si deti na destskych hristich uzurpuji ten prostor na ukor me.
           Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Houbař nemůže sbírat hřiby pod Káplem, protože tím porušuje vyhlášku PR Hruboskalsko, kde je sběr ro
            Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Sber lesnich plod na uzemi PR je dle zakona 114 vyslovne povolen. Nejdriv si to radeji over, nez o n
             Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Vetsina navstevniku se ridi timto:

http://ceskyraj.ochranaprirody.cz/ sprava-informuj
              Re: baby Vs antibaby15.05.2016
To jsou takovy pekny zeleny strivka. Ucelove vybrani, zkresleni a pokrouceni jasne definovanych prav
               Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Egomaniak si akorat ty. A ani sis diky tomu nevsiml, ze si tu nikdo zadna prava nevymaha (zacni cist
               Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Je to samozrejme o ohleduplnosti k prostredi a ostatnim. Ty se temi pokyny pro navstevniky ridit nem
             Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Pokud to neupraví bližší podmínky příslušného maloplošného chráněného území, což se většinou děje. N
         Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Na mistech kde byly vyjednane podminky pro horolezectvi a vyjistene ci nejak vyznacene cesty, tak pr
          Re: baby Vs antibaby14.05.2016
To je dobré, jak někteří nechápou nebo spíše nechtějí chápat a hledají skuliny jak si dělat co chtěj
           Re: baby Vs antibaby14.05.2016
To je dobre, jak nekteri jedinci nechteji chapat, ze jejich vnimani osobniho prostoru je v rozporu s
            Re: baby Vs antibaby14.05.2016
Ano máš naprostou pravdu. Tohle jsem měl na mysli. O tom to celé je. Nikde jsem nepsal o lezcích a n
             Re: baby Vs antibaby15.05.2016
No konečně.
A mě se stalo u NÁS v lese, že jsem uspával dceru v kočárku a procházela tam tlup
              Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Tam, kde nejsou vitani, jim majitele pozemku mohou snadno zakazat vstup na pozemek a hlavne jim tam
   Re: baby Vs antibaby13.05.2016
A že ti ničej věci, třeba když blbka nechá svého haranta, aby ti zohýbal brýle na jištění, které máš
    Neskutečná hrůza 13.05.2016
To je neskutečná hrůza, tvrdá voda útočí. Bifiduf actif už je všude. Kyselina hylirujanová zamořila
 Mne vadi na skalach vsichni14.05.2016
Mne vadi na skalach i dospeli. Vetsinou se spolu bavi, delaji hluk, prekazi a kolikrat i lezou cestu
  Re: Mne vadi na skalach vsichni14.05.2016
Me nejvíc vadí ty co tam nejsou, ale nejradši jsem když tam jsou všichni a já ne.
   Re: Mne vadi na skalach vsichni15.05.2016
Moje zkušenosti ze skal.Největší debilové jsou tzv.pejskaři...mají svého miláčka na volno, ten pobíh
    Re: Mne vadi na skalach vsichni17.05.2016
Hoven je ve skalách víc od lidí než od psů. Fakt nechutný.
    Re: Mne vadi na skalach vsichni17.05.2016
Hoven je ve skalách víc od lidí než od psů. Fakt nechutný.
 Re: baby Vs antibaby15.05.2016
Johanka je celkem jasný případ, stačil příspěvek o tom, jak syn dělá vše s ní a bylo jasno...
  Re: baby Vs antibaby16.05.2016
No vidíš a někdo má i jiný názory než ty.. samozřejmě máš pravdu ty, tak je to jednodušší že? Tak he
   Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Tak to uz tam Stando budete dva v tom cernobilem svete!
    Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Nazory muzou byt ruzne ale realita je jedna - ale Ty se ji evidentne vyhejbas....
     Re: baby Vs antibaby16.05.2016
To patrilo pod Standu....
 Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Děti ve skalách jako problém nevidím, nejhorší jsou idiotští majitelé psů (psy mám rád). Zrovna včer
  Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Pardon, nikoliv včera, ale v sobotu...
   Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Jak jsem psal víše, kolik ve skalách potkáte rodiny s dětma a kolik tzv. free pejskařů, kteří dělají
    Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Přesně tak, jak pozoruji, za posledních 40 let se ve skalách i z tohoto hlediska hodně změnilo...
     Re: baby Vs antibaby16.05.2016
a co teprv za poslednich 140, to by jeden fakt brecel :(
      Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Až tak daleko moje paměť nesahá... :-)
       Re: baby Vs antibaby16.05.2016
Moje karmicka pamet ale ano. Nejlepsi to bylo v prvohorach. Pak uz to slo z kopce.

 Jaký vařič12.05.2016
Mám dotaz. Chci koupit outdoor vařič, který není našroubovaný přímo na bombě kvůli stabilitě.
Nevím, zda se vyplatí investice do vařiče, který umí pálit plyn i kapalná paliva, nebo bohatě stačí samotný plyn. Koukal jsem na nabídku MSR a Pinguin. Je
 Re: Jaký vařič12.05.2016
Uvedené vařiče sice neznám, ale možná ti pomůže moje zkušenost s plyn/kapalina. Na plynu se vaří pro
  Re: Jaký vařič12.05.2016
Souhlas, vidím to úplně stejně. http://www.pinguincz.cz/cs/zbozi/mantis/p-4343
Tenhle na plyn
 Re: Jaký vařič12.05.2016
nevím, co z MSR a Pinguina má být Superb a co Fabie, ale Mercedes oproti objema je Var
  Re: Jaký vařič12.05.2016
Var mi nevyhovuje, kvůli špatné stabilitě při našroubování na větší kartuši a při ne úplně rovném po
   Re: Jaký vařič12.05.2016
ok, doufej, že nebudeš zklamaný, tyhle hadičky se tak blbě kroutěj a stejně potřebuješ něco rovnější
    Re: Jaký vařič13.05.2016
Hele. Var je dobrý, ale dobu největší slávy má za sebou. Každý druhý vařič stejného typu je lepší. B
  Re: Jaký vařič12.05.2016
Var mi nevyhovuje, kvůli špatné stabilitě při našroubování na větší kartuši a při ne úplně rovném po
   vařiče Triop.12.05.2016
Stejne nejlepší varice jsou od Triopu. Myslim ze neváhej a i Ty budes s nimi spokojeny..nevazi nic,
    Re: vařiče Triop.12.05.2016
Já mám Primus Express Spider Stove, malej, lehkej, s hadičkou, po zatížení ešusem drží - stojí dobře
    Re: vařiče Triop.14.05.2016
Je vubec nejaky obor, kde neni Triop nejlepsi?
Ma jeste tedy vubec cenu stale zduraznovat co
     Re: vařiče Triop.14.05.2016
No treba v lezeckach. Tam jim to zatim moc nejde a tak nazory vsech nejsou tak jednoznacne.
 Re: Jaký vařič13.05.2016
Tady máš test benziňáku http://1url.cz/xtuD1 se kterým mám sám dobré zkušenosti. Popisuje tam i srov
 Re: Jaký vařič14.05.2016
roky jsem jezdil s MSR a max spokojenost + mám VAR II když potřebuju něco malého - rychlého - zabali

 babyfriendly oblasti11.05.2016
poradte nejake oblasti vhodne pro rodiny s batolicima se detma. kriteria:
- dojezdova vzdalenost hodina a pul z prahy max
- babyfriendly - dobrej teren kde deti nepadaji do jam, ze srazu, z predskali s do vody
- cesty spis tezsi (leze
 Re: babyfriendly oblasti11.05.2016
Labak
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
ten byl dobrej :)
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Tak ja nevim. Dojistovat se ve sportovkach nemusi (vetsinou), tezkych cest v tom jejich stupni obtiz
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Labák babyfriendly teda moc není. Jo, jsou rodiny, které dokážou spokojeně fungovat i v krajně nepří
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
líp bych to jako majitel dvou dětí nenapsal
    Re: babyfriendly oblasti13.05.2016
Labák z vlastní zkušenosti fakt ne
 Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Vrchlice přeci. Hlavní stěna, ale i níž po proudu.
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
nek*rvete skaly detma :((( Strcte to babickam a jedte lizt, nebo s nima delejte neco roumnyho:(((
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Né všichni lezci jsou sobci a chtějí aby i jejich děti trávily čas v přírodě, protože trochu tuší, ž
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Nekurvěte vlákno oftopikem.
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Vrchlice? Myslis Malesov?
Jinak na skaly Kolinsko Kutnohorsko jsem docela znalec, nebo mam a
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
:-) to je jasný, proto jsi taky skončila u totálně neambiciózních Humanitníků :-) Myslel jsem skály
 Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Na tohle je opravdu super Tisá, ale je tam vhodné-nutné dojištění a oba musí na věž.
Vybrané
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Tohle jsem řešil kdysi.Dostal jsem doporučení Tisá.Výsledek...radši jsem lezl na stěně(dítě nechal d
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Myslím, že Veronika skoro všechno tohle už zvládla :-)))
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Deti bez dozoru nikdo samozrejme nechavat nebude, lezem vzdycky ve trech, ale mame na trojku dve det
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Zkuste lezení u Bechyně. Cesta 2 hodiny, ale hned se leze, těžších cest tam něco je a ten plac pod s
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
tisou zkus - jezdím tam s dětma a všestranná spokojenost
 Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
hm, aspoň jedno kriterium budeš muset slevit. nakonec to srbsko nejni tak špatný, ale pod blážinou a
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
To je duvod proč do tisé a rájce už nejezdim tak rád, jako dřív... všude rodiny s nevychovanejma a u
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
hele, to je čistě tvůj problem že se věnuješ aktivitě, která je zajímavá pro příliš mnoho lidí a že
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Nikdo o instantnosti nemluví, já naopak těma skalama rád projdu, ale když se podívám na to jak ojeb
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
no jasně, to je holt smutnej osud pískovce s výskytem kruhů v pětkách. houfujou se tam tragédi s dět
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Co je to za blbost? Ty rodiny s detma snad nekdo nuti lezt?
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
nezlob se na me, ale zalozit rodinu je to nejprirozenejsi, co lidi delaji. a pro rodinu je zase prir
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
no jak si to dávám do časovejch souvislostí, tak máš zatím jedno jediný dítě. nejjednodušší řešení t
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Nepřejdou. Že ne?
      Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Asi neprejdou. Ale asi budu o to vic brecet nad nerealizovatelnosti mych vykonnostnich ambic, byt ja
       Re: babyfriendly oblasti13.05.2016
:-)
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
:-)
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
moc mi nedochází souvislost založení rodiny a nutnost hoblovat písek na rybu s mágem na prdeli a ješ
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Pohlídat děti před řekou a Perštejn, Korvína.
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Tak to se ale rozčiluješ na špatném dvorečku, tohle prostě není náš případ, jak už jsi mohl pochopit
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Jenže to, že brečící děti pod skálou spoustě lezců vaděj, do diskuse o oblastech neoddělitelně patří
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
nebuď more takovej úzkoprsej - jednou i ty pochopíš, že nejkrásnější zvuk na světě je dětskej řev -
     Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
nevim o jakych klettergartnech mluvis, ja se je prave snazim zjistit. Bud tak hodny a nejaky mi dopo
      Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Klidně si mě zařaďte jako babyenemy, je mi to úplně fuk; ale jakejkoliv dětskej řev, kvůli kterýmu n
       Re: babyfriendly oblasti13.05.2016
tohle laktačky nikdy nepochopí ... - když s dětma na písek, tak doporučuju nějake lezoucí kamarádky
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Ty jo, to je ale sebestrednej a sobeckej pristup. Neco si umanu a vsichni ostatni se s tim musi smir
 Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
feu ty nejsi nenarocna... moznosti jak vyhovet temhle narokum existuji A: opravit plzenskou dalnici
 Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
na webu skaly.horosvaz.cz jsou oblasti vhodné pro pobyt s dětmi oznečené ikonkou, tak se to tam dá p
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Z tvýho seznamu ale vypadává jak Hrubice a Ostrov (požadavek na sportovní lezení bez nutnosti dojišť
   Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
to posledni je pomerne babyenemy, ale mistni sou s detma pomerne szity
    Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
babyenemy, haha :-)
 Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Zkuste jednou Přílepy. je tam jen pár ťežších cest, ale pěkný místo a pro děcka luxus.
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Pantak?
   Re: babyfriendly oblasti13.05.2016
jo, to je vlastne tradicni jeslickova oblast, dik za pripomenuti :)
  Re: babyfriendly oblasti12.05.2016
Jo na přílepy jsem zapomnel, to je pravda a tam jsou i tšžký cesty
   Re: babyfriendly oblasti13.05.2016
Lacovo návrh: varianta A/ je jasný vítěz! :-)

 Severky11.05.2016
Ahoj. Nevíte někdo jak jsou na tom letos severky ve Vysokých Taurách a v Oetzallu? Kdosi tady v inzerci psal něco o skialpech a že před 14 dny tam napadlo spoustu sněhu. Tak to vypadá spíš na laviny než firn a led. Na bergsteigen ani summitpost nemůžu nic
 Re: Severky11.05.2016
Ahoj, na facebooku jsem viděl ve skupině Eiskletternstammtisch fotky a popis situace na severce Wild

 Spárové rukavice10.05.2016
Ahoj, našel jsem na Drábských světničkách konkrétně pod cestou Klabzubův ležák spárové rukavice, kdo je postrádáte, ozvěte se na č. 775364020

 Nákup z anglického e-shopu10.05.2016
Kupovali jste prosím někdo něco z anglického e-shopu? Netušíte jak to je s clem a s DPH? Dá se tomu nějak vyhnout(např. nechat si to poslat kamošovi do Německa)? Díky za info!
 Re: Nákup z anglického e-shopu11.05.2016
Anglie je v eu, tedy i v bezcelni zone. Dph platis kralovne. Trosku se zajimej o svet ve kterym zije
  Re: Nákup z anglického e-shopu11.05.2016
Poslat si to kamosovi do nemecka😂, ty musis byt snad z nachodu nebo co😀.
  Re: Nákup z anglického e-shopu11.05.2016
Díky moc za odpověď, ale starost o co se zajímám nebo ne nech prosím mně...
 Re: Nákup z anglického e-shopu12.05.2016
Člověče já si z anglie objednával nějaký nářadí asi 2 roky dozadu a napařili mi v čechystánu 15% nav

 Pečínka10.05.2016
Zdarec, podařilo se mi na pečínce  v boulderu štola ulomit nástupní chyt. Mám ho schovaný a připravenou chemii na nalepení zpět což bych měl do konce týdne zvládnout. Tak jenom, aby se tam zbytečně někdo nesnažil něco modelovat.

 Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
Trochu navážu na jeden z předchozích dotazů a doufám, že mě tu nevytrollíte. Pravá lezečka mi deformuje ukazováček. Jak se mi prsty do lezečky vměstnají, tak se mi na ukazováček tlačí palec a ukazováček se jednak ohýbá doprava, jednak se na jeho levé stra
 Re: Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
to musí bejt opruz. co nějakou ortopedickou pomůcku,nějaký odměkčení mezi palec a ukazovák?
v
  Re: Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
Zkoušela jsem náplast a tejpu, ale mám pocit, že čím víc toho do tý boty narvu, tím hůř :( Přijde mi
 Re: Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
Vlastne jeste premyslim, ze je to mozna delkou ukazovacku vuci palci. Nemam ho sice delsi, ale v pod
  Re: Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
vapory jsou tvrdší ale rovnější, na tvůj typ nohy sis myslím vybrala správně. naopak ozony líp sedí
   Re: Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
Jo, ta tvrdost mi právě dost sedí. A jak jsem dneska na ně při lezení koukala, tak jsem si přesně ří
  Re: Bolestivý kloub na ukazováčku nohy10.05.2016
vapory jsou tvrdší ale rovnější, na tvůj typ nohy sis myslím vybrala správně. naopak ozony líp sedí

 Posilovanie prstov10.05.2016
Dobry den.
Chcel by som poziadat o radu, ci sa oplati kupit na trening prstov:

http://www.prohands.net/products/pro.php
 Re: Posilovanie prstov10.05.2016
A nestačí ti mačkací kolečko? není to sice na jednotlivé prsty ale vrážet do toho ty prachy...
  Re: Posilovanie prstov11.05.2016
Chcel som skúsiť niečo nové a prišlo mi to celkom zaujímavé.
Ešte by som sa chcel spýtať ci j
   Re: Posilovanie prstov11.05.2016
lepší je viset na liště
   Re: Posilovanie prstov11.05.2016
Nejlepší je velká zátěž a velký počet opakování jako Ronnie Coleman :-D
 Re: Posilovanie prstov11.05.2016
Super věc na mačkání třeba v zácpě v autě. Mám heavy a měl jsem vzít tvrdší. S kolečkem neporovnatel
 Re: Posilovanie prstov11.05.2016
mám, používám ale ne jednotlivě, to spíš využijou kytaristi... možná lepší mi připadají ty nejtvrdš
  Re: Posilovanie prstov12.05.2016
Jako kytarista a basák ti můžu říct, že jsem nikdy necítil potřebu posilovat ruce jinak než hraním.
   Re: Posilovanie prstov12.05.2016
v tom případě je zbytečné posilovat jednotlivé prsty zvlášť. při koupi v hudebním obchodě pán řika

 Cesta na vyhlídce Křižáku09.05.2016
Ahoj. Nevíte někdo co to je za cestu na masív turistické vyhlídky na Křižáku (na konci křížové cesty)? má tři kruhy a vypadá celkem zajímavě.  V průvodci, na pískařích ani na skalnich oblastech jsem ji nenašel. Zajímalo by mě i jestli se na ni vztahu

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019   2020   2021   2022   2023   2024   2025   2026   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 baby Vs antibaby
Omlouvám se, že zakládám další vlákno, ale nechci feu prasit její. Přesto mi to téma přijde docela zásadní, sám ho řeším jak na stěně, tak na skalách. Předesílám, že nejsem proti nikomu zaujatej a založit v určitým věku rodinu mi přijde přirozený. Přesto zcela nechápu logiku, nebo spíš přístup lezců-rodičů.

takže bych to shrnul:
1/ založit rodinu je normální - chápu
2/ lézt a mít u sebe děti je pro lezce s dětmi normální - rozumím, ale myslím, že je to na soudnosti rodičů
3/lízt na nervy těm, co rodiny nemaj je normální a je to jejich problém, protože až ty rodiny budou mít, tak to pochopěj - tady už nerozumím.

jediný, co mi z toho vychází je začít nekompromisně lízt na nervy rodinám s děckama, aby tyto pochopily, že víc lidí, větší řev a větší hromada věcí pod skálou automaticky neznamená legimititu většího životního prostoru a svého pohledu.

Jsem párový lezec, co si do přírody chodí odpočinout od civilizace, relaxovat, spojit se s přírodou, kterou přes tejden nemám po ruce. Zatím jsem se nedostal do stadia, kdy bych hovna po psech a dětský plíny mezi stromy (ale i petky, svačiny a další bordel lezců individuálů) považoval za součást přírody.

řeším to z toho důvodu, že v budoucnu se asi nevyhneme "nájezdům" na skály různých širších jednotek - klienti cestovek, školní kroužky, studenti, senioři atp.

Nemůžu si pomoct, ale kdykoliv jsem v lese, ve skalách a jsem ve skupině, myslím na to, že z podstaty věci dělám větší borčus jak páry, nebo solisti. Z podstaty věci se snažím držet jejich uhel pohledu, dávám mu větší preferenci.
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale reakce rodičů s dětma mi na jednu stranu přijdou pochopitelný, na druhou stranu z nich často cejtím přístup ve stylu - ale my máme děti a taky máme právo na vyžití.

Ano, máte, samozřejmě. Ale jako rodiče, přece víte, že s potomky prostě přichází určitá omezení, určité limity. Možná, že na tu krátkou dobu, prvních pár let, než se děcka vybatolí, by bylo soudnější prostě lezení dočasně omezit, než otrávit třetině leezcký komunity pobyt v přírodě a znechutit jim lezení, jen kvůli heslu a co děti, mají si kde hrát?

Jestli jsem někoho nasral, tak je mi to líto, nebylo to záměrem. Záměr by vyvolat reflexi - třeba i svoji.
Honza20:29:48 12.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Jednou jsem byl v Anglickém parčíku a tak si jdu ke skalám čučim na skalu na lezoucí dvojku a najednou na mě něco pořvávaj německy, no jdu stále k nim, tim řvou čím dál víc, tím víc je sleduju a nekoukám pod nohy. No, málem jsem to batole v kazajce uložený mezi šutrama rozšláp.
Ale děti, stejně jako psi, mám rád
d.20:48:01 12.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Při dnešní aroganci většiny dětmi obdařených a překližkářů ti zbývají jižní svahy Mt. Vinson...
21:15:43 12.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Muj pohled. Deti patrej k rodicum a patri do jejich "prirozeneho" prostredi. V soucasne civilizaci a separovani jsme se dostali do stadia, kdy mit deti a byt s nimi je neco divnyho. Normalni je soupnout deti k babickam, do skolek, jak mi to tu jini doporucovali. Ale to rozhodne normalni NENI.
Navic mi to cele prijde jako prehnane dramatizovani veci. Nez jsem mela dite, nemuzu rict, ze by mi nejak vadily decka pod skalama. Vadily mi casto na stenach, protoze na ne rodice casto nedavaji pozor a vznikaji nebezpecne situace. Tam je kritika podle me namiste. Deti by nemely obtezovat ve smyslu ohrozovat ostatni nebo sebe. Ale to, ze nekde v prirode halekaj deti, je prece normalni. Deti to delaj, kricej, brecej, viskaj. Maj proto zustat doma a ve skolkach? Maji si dovadet jen na vymezenych mistech, aby nas dospele neobtezovaly?
Jeste nedavno lidi fungovali jako velke rodiny, tlupy, kmeny, jakkoli to nazvem, pracovali spolu, bavili se spolu, nikdo deti nikam neodkladal. Verim ze tak je to spravne. Fakt na tom nevidim nic arogantniho. Jasne ze chapu, ze to nekomu neni prijemne, ale mne taky nejsou prijemne nektere veci, vadej mi psi (bojim se ze me kousnou, lezou do batohu a vybiraj svaciny, stitim se kdyz me olizujou), vadi mi kdyz nekdo do okoli vykrikuje jak tu blbou osmicku snad neda, vadi mi kdyz se objevi nejaka hysterka a pisti dober dober i kdyz je spagat napjatej div nepraskne... A toleruju to.

A proc bych mela omezit sve aktivity? Dokud se dite nevybatoli? Takze od jakeho veku je muzu sebou brat? Co kdyz nekomu vadi i predskolaci, skolaci? Co kdyz nekoho serou i namachrovani teenageri (me treba serou)? Ja se samozrejme uz omezuju, nikdo kdo ma deti nezije jako driv, ale abych prestala lizt proto, ze nekomu vadi ze deti breci... Nebo ze musi obejit hromadu s pilnama... To mi prijde trochu prehnane.

A nemuzu se zbavit pocitu, ze na soucasnym stavu nasi civilizace, kdy deti tak hrozne obtezuji pouhou svou pritonnosti, je neco patologickeho.

feu22:10:10 12.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
To je tak, kdyz nekdo chce deti a pritom chce ale stale zit jakoby je nemel. To, ze mit deti bude obnaset i urcite obeti si snad vedela, ne?

Mne napriklad zase prijde patologicke, jak se dnes vsichni musi sklanet a sedat si na zadek z matek s detma.. A pristup bude to po mem, komu se to nelibi at jde jinam je mi teda taky docela ekl..
A mimochodem, nikdo komu vadi deti na skalach, stenach atd. ti prece nebrani byt s rodinou pohromade..
22:34:48 12.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Naopak, my, co děti máme, už bychom nikdy nechtěli žít bez dětí.
Ale rozhodně kvůli tomu nepraštíme se svými zájmy, vášněmi.
Ale když v tom máš tak jasno, poděl se s námi o svoje jméno. Až jednou nějakého toho potomka přivedeš na svět, tak nám pak můžeš napsat, jak si se vším seknul a se svým dítětem děláš jen to, co nikoho neomezuje, asi jen na místech speciálně určených pro děti. Tvl fakt ti to připadá normální??? Ty jsi taky vyrůstal někde izolovaný od dospělých a rodiče tě brali jen na místa, kde nehrozilo, že by tvůj pláč mohl někoho obtěžovat? Nějakej blbec tvého typu se totiž najde všude, takže vy děti mohly tak akorát pobývat doma, ve školkách, případně tedy ještě na hřištích, ale nedej bože aby to bylo moc blízko třeba nějakého paneláku
Johanka22:50:10 12.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
To by me zajimalo, copak tvoje decko ma z toho, ze lezes? :) Vychovu souzneni s prirodou si teda predstavuju jinak.
Me je to teda vcelku jedno, ale kdyz vidim tu aroganci zdejsich matek spolecne pocitem, ze se vsichni kolem se z jejich decka posadi na prdel a budou jim vychazet vstric, zacnu razit ve skalach na stenach stejnou sobeckost jako predvadite vy - zacnu brat nulovy ohled na to, ze v okoli jsou deti.
10:06:30 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
"Naopak, my, co děti máme, už bychom nikdy nechtěli žít bez dětí. Ale rozhodně kvůli tomu nepraštíme se svými zájmy, vášněmi."

No tak tohle je uplna esence bezohlednosti. Je spousta cinnosti, ktere by nikoho nenapadlo s detma delat, protoze to proste nejde, nebo je to nehorazna otrava. Pripadne by bylo potreba dite zanechat nekolik hodin samotne bez dozoru. Tak proste tak nejak svoje vasne korigjou.
Jenze lezeni ma proste pech v tom, ze tam se da dite vykydnout pod skalu/stenu, a vesele se venovat sve vasni. Negativa si holt vyzerou i ti ostatni okolo.
Geo15:39:01 13.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
Hele Geo a jaký negativa máš konkrétně na mysli? Ač jsem celkem zkušenej fotr, bohužel jen jedný dcery,rád si ty negativa přečtu.Do skal svou bezva dceru už skoro vůbec netahám,ale paradoxně tam často sama chce.Baví jí hrát si venku.Mech,kameny,klacky.A pokud tě serou rodiny a děti na překližce....Tam to většinou zaneřádí nelezoucí rodiče a jejich děti,využívajících různých "adrenalinových kurzů" kurzů.Bohužel stěny si takhle jaksi vydělávají.Z nás,běžných lezců,kteří lezeme velkou část roku venku by si totiž nevydělali ani na slanou vodu.A nemyslím si že děti by měli nějáký zásadní vliv na pohodu ve skalách.Je to hlavně o tom kolik toho ukorigují jejich rodiče.Řev mi taky vadí,jenže řev a dětský pláč,není totéž.No a třeba takovej Labák pravej břeh a chrápání s parkingem a obecně bordel od lezců tam,je krásná ukázka toho,že lezci jsou dnes obecně spíš uplně normální verbež.
R10:37:14 14.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
Nejsem sice Geo, ale tech omezeni a zmen mi dite prineslo dost. Asi nejvyraznejsi je ta zodpovednost a vse co ta zodpovednost prinasi. Taky jsem se smiril s tim, ze holt na stenu/skaly nebudu chodit 5krat tydne a taky jsem omezil (uplne eliminoval) dny kdy jsem vyrazil na kolo a dal si 150 km. Stejne tak uz jsem plne zabredl do stereotypniho pracovniho procesu. Na experimenty neni cas a take uz nejde jen o me, ze.. A opravdu nemam to ego, abych tohle vsechno delal i pri decku, protoze by to bylo krajne nezodpovedne.
11:46:12 14.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Deti mam, do skal je beru minimalne, ale co je sakra nekomu po tom, jestli bere deti do skal nebo ne, pokud je dokaze ukocirovat tak, aby se nepletly ostatnim pod nohy, zajistil jim bezpeci a obcas je trochu korigoval, aby svym hlukem nesraly ostatni? Na stenu, do posilovny a na meditacni jogu deti bez hlidani asi nepatri, ale ven do lesa? Na houby deti vzit muzu? Nebudou obtezovat houbare svoji pritomnosti? Deti se jeste daji okriknout a nejak vychovat, kdyz delaji bordel, ale kdyz na skalach delaji bordel dospeli, tak se to (nenasilnou) formou resi hur :(
Nenormalni je urcite pristup "sem bio-prirodni-chlupata matka s deckem a vy si ze me ted sednete na prdel, protoze mi jinak rozhodite cakry", stejne tak "ses matka, nepojedes nikam, budes doma kojit, zadna Pariz a lanyze..."
Tom22:54:21 12.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
"...pokud je dokaze ukocirovat tak, aby se nepletly ostatnim pod nohy, zajistil jim bezpeci a obcas je trochu korigova...l"

To je právě ten největší problém. Nejen ve skalách ale i jinde potkávám hromadu rodičů, kteří to s tou liberální výchovou asi trošičku přehánějí. Já byl vychováván tak, že než něco udělám, nejdřív se zamyslím, jestli tím neomezím/nenaseru někoho jiného. Jak tak koukám okolo sebe, tento přístup se už nejspíš definitivně vytratil. Výsledkem bude naprosto nepoužitelná generace.

Já jedu do skal unavený z práce, kde makám mj. proto, abych prostřednictvím daní vydělal biomatkám na mateřskou dovolenou. Potřebuju si odpočinout a né celou dobu poslouchat hulákání a modlit se, abych o něčí děcko nezakopnul...

Analogický problém, který dokáže rozdělit lezeckou populaci jsou čoklové ve skalách. Přitom jediným zdrojem problémů jsou "páníčkové", kteří vychází s premisy že každý apriori touží po interakci s jejich tvorem...
Kmet13:03:15 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Nevím jak kdo to má, ale já si neumím moc představit vůbec ani tu možnost "mít děti a žít jako bych je neměl". (Klasicky blbě vyhroceno.)
Omezení a změn v životě s dětma přichází hromada.
Jednou za čas zkusit být i s dětma ve skalách není podle mě špatná věc. Nám se to teda z různých důvodů moc nedaří, ale kdyby to aspoň jednou za dva tři týdny šlo, byl bych fakt rád.

P.08:49:26 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
souhlas
11:16:30 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Líp bych to nenapsal...
Pavel22:39:35 12.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Jojo, Feu to vystihla dokonale. Děti patří k rodičům, nehledě na to, že třeba můj roční syn je v podstatě plně kojený a kojený aspoň částečně bude.určitě ještě dlouho. Navíc v něm chci budovat pocit sounáležitosti s přírodou, kladný vztah ke skalám a lezení a to asi těžko získá tím, že ho budu kdesi odkládat.
A to, že mám dítě, opravdu nepovažuji za důvod přestat lézt (jak už ti dříve někdo inzeroval, že bych se měla dát na plavání :-D).
Jestli to nechápeš, tak to skutečně nepochopíš, dokud nějaké lezkyni to dítě neuděláš. Do té doby asi s tebou na toto téma fakt nemá smysl diskutovat.
Johanka 22:41:53 12.05.2016
odpovědět 
   Pro Johanku
Johanko, Feu, kolik těch dětí máte? Promiň, ale máte jednoho haranta a jste z něj vedle a myslíte si, že se z vás každý posadí na prdel? Vy to stavíte jako bezdětní proto rodičům, ale už vás někdy napadlo, že děti na stěně nebo skálou mohou vadit i lidem, co děti mají? A ne jedno děcko, to ani za zátěž nepovažuji. Upřímně, jedno je dost nuda. Vím, o čem mluvím. Mám dětí několik, těsně po sobě. A přiznám se, že patřím k těm, co je na pošahané matky arogantní, hnusný a nejraději by je vyhodil. Byl jsem s dětmi na mateřské, věnuji se jim pořád. A není nic horšího, než když mám chvilku volna a možnost si od dětí trochu odpočinout a přijdu na stěnu nebo pod sklálu a tam prudí a otravují cizí děti. Není vzácností, že na BW i Smíchově nechá někdo kočárek nebo malé děco a jde lézt, to děcko začne řvát, ale matka ani její kamarádka se mu nemohou věnovat, neb jedna je na stěně a druhá jistí. O haranta se pak stará někdo cizí, komu je ho líto, nebo tam řve, než matka doleze. A o tom, co si člověk od dvou pipin vyslechne, i když nechce, raději ani nepíšu. Když se takto sejdou dvě tři matky a s jedním dítětem mají pocit, že se okolo nich točí svět, tak je lepší raději zmizet.

Vaše potřeby ale chápu. V pohodě. Ale proč to neřešit nějak organizovaně? Proč se nedomluvíte na stěnách a neuděláte třeba úterý dopo na Offu a čtvrtek dopo na BW maminkovský? Ostatní budou vědět, že v tyto časy tam jsou matky a děti a nebudou vám tam překážet, vy je nebudete prudit vřeštícími dětmi. Ostatně jít si odpočinout na stěnu a místo relaxu neustále hlídat věci, protože ti je harant bez dozoru zamatlá banánem, nebo hned vedle tebe někdo přebaluje zas****né dítě také nic moc. A kdo chce chodit bez dětí, má možnost v ostatní dny. Ale když tam matky a děti straší pořád, je to těžké.

No, bohužel, společnost se dostala do fáze, kdy něco tak normálního, jako jeden potomek, je považováno div ne za hrdinství. Třeba to jednou pochopíš, až budeš mít ty děti tři nebo čtyři. Pak se nad matkou, co s jedním děckem nadělá, jak kdyby byla nejdůležitější a nejlepší na světě, také jistě pobavíš :-)
08:44:48 13.05.2016
odpovědět 
    Re: Pro Johanku
Na stěnách je celý to téma vygradovanější tím, že se tam člověk nikam neschová, neuteče, je tam prostě omezenej prostor. Většinou před placením kouknu dovnitř jaký je osazenstvo, ale je fakt, že jsem to ještě nikdy neotočil a nezabalil.

Z toho důvodu třeba nechodím víkendy kolem oběda, vím, že tam bude kupa děcek s rodičema,beru to jako jejich čas, ať si ho užijou.

PS: Ty často nepříjemný emoce asi sdílíme, zkusme ale sdílet i nějakej rozumnej přístup v komunikaci. Tím, že věci řekneš takhle od rány, ty maminy maximálně tak nasereš.
Honza08:56:11 13.05.2016
odpovědět 
     Re: Pro Johanku
Na druhou stranu, pokud budeme pořád chodit kolem horké kaše, některým lidem to nikdy nedojde. Ono řadě matek to nedojde ani tak, protože s narozením potomka se jim tak nějak zatmí před očima a ztratí schopnost posuzovat věci logicky, střízlivě a s nadhledem. Ale to je chyba celé společnosti. Dítě je normální běžná věc a být matkou je základní minimum... Jenže degenerace postoupila i sem :-( A jestli maminy naseru? No a co? Ono to něco změní? Jestli je nějaká blbka a problém nevidí, neuvidí ho, ani když na ní budu milý, naopak bude se chovat ještě hůře, protože si bude myslet, že to okolí nevadí. A pokud je nějaká mamina normální, nenasere se, protože tohle všechno dávno ví a nepatří mezi ty, o kterých píšu. A myslím, že oprávě Johanka ještě stále patří mezi ty normální :-)
09:52:41 13.05.2016
odpovědět 
    Re: Pro Johanku
Rekl bych, ze prvni dite je pro vsechny dost nova zkusenost, takze se clovek muze citit jinak/vyjimecne. Samozrejme to cloveku nedava pravo se chovat sobecky. S druhym ditetem uz ma clovek otupenejsi hrany... Kazdopadne souhlasim s tim, ze deti bez dozoru na stenu, stejne jako do posilovny, nepatri. Clovek si jde proste zatrenovat a nema naladu u zvedani cinek nebo lezeni vevnitr zakopavat o cizi decka nebo poslouchat jejich zlobeni. To je asi problem indoor sten, ze jeste nejsou brane jako ciste treninkova/vykonostni zalezitost pres zimu, ale jako zpusob dobrodruzstvi. Mozna proto matka vezme dite na stenu a nevadi ji, ze tam breci/vzteka se/mota se, atp. Do posilovny nebo na nejaky spinning by ji ani nenapadlo takhle dite vzit. Je tam proste trochu ten pocit, ze to je jako lezeni venku. Venku je uvolnenejsi moralka deti podle me v poradku...do urcite miry, pokud se mi dite mota v batohu, nebo se rozhodne hrat si pod nastupem, kdyz ja se trepu pod prvnim, tak stastny nebudu. Kdyz tohle udelaji moje deti nekomu jinemu, tak je taky pozenu klackem. Argument, ze si chces v klidu na skalach odpocinout od svych deti, je myslim podivny. To sis vybral asi blby sport. to bez radsi do te posilovny, na lod, nebo na prochazku daleko od civilizace...
Tom09:19:50 13.05.2016
odpovědět 
     Re: Pro Johanku
Odpočinout si od dětí může znamenat více věcí. Ono když třeba 3 roky vstáváš v noci ke třem dětem 0-3 roky a jsi s nimi celý den, stačí už jen ta hluková kulisa. Ať děláš co děláš, hluk to prostě je, děcka vřískají, sem tam brečí... A teď si představ, že abys nezblbnul úplně, vyrazíš někam. Je jedno kam, prostě od mimin. A teď přijdeš do lesa pod skálu nebo i na stěnu, to je jedno, a přijde ti tam někdo s miminem, jde si lézt, a nechá ho brečet a vřískat vedle tebe. Ono se ani nemusí jednat přímo o lezení, stačí batole v přívěsném vozíku na kole nebo vřískající dítě v restauraci...


09:45:03 13.05.2016
odpovědět 
      Re: Pro Johanku
Nojo, ale vriskajici deti proste jsou. Pokud te serou, nemel sis jich tolik porizovat, abys nebyl tomu tlaku vystaven nad tvoji miru (veta je trochu nadsazka) :)
Me to taky nebavi, taky me to stve (proto se snazim vyhybat treba detskym kavarnam/koutkum...tam je to pro me trochu ocistec), ale nejak se s tim snazim vyjit. Chapu to ale tak trochu jako muj osobni problem....stejne jako mi vadi hulakajici frajirci na sportovkach, nahozene lana v peti sportovnich liniich a pod tim trojka v kresilkach popijejici kafe, cekajici, az jim regenerace povoli dat dalsi TR pokus, atp. Pokud oni to neciti jako problem, tak ja tam nejsem od toho, abych je vychovaval. To mel udelat nekdo jiny uz davno.
Mimochodem mam deti 2 (male = do 4 let) a snazim se je vychovat tak, aby nikoho neotravovali, protoze vim, ze me to osobne vadi (jak moc se to dari je dalsi otazka). Na indoor stenu je beru jen s nelezoucim doprovodem, ktery se jim muze venovat. Na skaly vlastne zatim taky, ale tam si dokazu se starsim uz predstavit nejakou chvilkovou koexistenci bez doprovodu.
Tom11:41:21 13.05.2016
odpovědět 
       Re: Pro Johanku
To, že si člověk potřebuje občas od něčeho odpočinout, ještě neznamená, že si na to stěžuje. Dělám vše rád a dobrovolně, nestěžuji si, baví mne to. Jen mi prostě vadí, že v prostředí, kde bych očekával klid a relax, jsem rušen beozhledným přístupem rodič. A všimni si, že nepíšu, že mi vadí děti. Vadí mi pouze bezohlednost některých dospělých. Děti za to nemohou. Pokud dvouleté děcko běhá s banánem v ruce a všude to matlá, tak za to nemůže. Stejně tak za to nemůže brečící dítě v kočárku. To, co mi vadí, je, když dozor je natolik bezohledný, že to ty děti nechá dělat. Jak by také mohl zakročit, když jedna osoba (úmyslně píši osoba, protože se to netýká jen matek) leze, a druhá osoba jistí, takže nic nemohou....
12:20:28 13.05.2016
odpovědět 
      Re: Pro Johanku
Hele, kdybych měla aplikovat tvojí logiku, řekla bych ti, že sis prostě neměl ty děcka takhle dělat.
Johanka 14:56:56 13.05.2016
odpovědět 
       Re: Pro Johanku
To je fakt síla. Máš jedno dítě, jsi z něj celá vedle, a chceš poučovat lidi, co jich mají několik? Jsi fakt hustá. Inteligenčně to odpovídá tomu sobectví s obtěžováním okolí. Jestli sis všimla, nestěžuji si na nic kromě debilů a sobců ve svém okolí. Dělej si samozřejmě co chceš, klidně si dejte haranta na vodítko, je mi to jedno. Ale proč svojí neschopností musíš obtěžovat ostaní?
18:24:22 13.05.2016
odpovědět 
        Re: Pro Johanku
Johanka je dost mimo, ser na to.
23:18:48 13.05.2016
odpovědět 
        Re: Pro Johanku
Jako nezaujatý kolem jdoucí...ty Johanku znáš?! Víš jak se chová u skal, na stěně?! Víš kulový jako většina z vás. Jednou jsem je potkal na skále, byly milí, ohleduplný, slušný...měl jsem z nich rozhodně lepší pocit, než z většiny dnešních lezců. Toť vše..
Ivan06:31:23 14.05.2016
odpovědět 
         Re: Pro Johanku
Jo, jasně, že znám. Na některé ze stěn jsou pořád, tedy přes zimu byli, v poslední době i s mimčem. Také jsem výše psal, že patří spíše k těm normálním. Ta ostřejší reakce byle jen reakcí na slova o tom, že jsem si ty děti neměl dělat...
08:11:41 14.05.2016
odpovědět 
         Re: Pro Johanku
Ja jsem teda jeste snad na jakekoliv stene nezazil matku s deckem, ktera by se chovala ohleduplne ke svemu okoli. Ale na druhou stranu je fakt, ze treba potom, co na boulderovku na BW navesili ty cedulky, tak uz ji za deckou prolezacku povazuje jen asi 30% - 40% rodicu, coz je proti predchozimu obrovsky pokrok.
10:51:37 14.05.2016
odpovědět 
    Re: Pro Johanku
Ty máš dobře vymydleno :-D :-D :-D
Pavel06:17:23 14.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Hele feu uvedomujes si ze v tech tlupach meli zeny s detma dane nejake misto a postaveni, ktere by se ti, obavam se, moc nelibilo.
Geo15:43:17 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
V těch tlupách jsem nežil, ale u hominidů /nebo jak se nazývaj opice/ i jinejch biologickejch druhů je zcela běžný, že matky s dětma jsou od samců izolované, že samci se drží zvlášť - matky často děti proti samcům chrání. Proč asi:)

jen pro doplnění:)
Honza16:59:08 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Bylo to tu mnohokrát a nemá tyhle flejmy nemaj žádný řešení. Bezdětný nechtěj bejt rušený, rodiče nechtěj ustupovat ze svejch pozic, občas se to je ještě ve variaci lezení v těhotenství, občas se do toho vloží nějakej doktor - je to stále dokola, vše co mohlo bejt napsáno již napsáno bylo.
honza22:44:50 12.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Johanko, Feu, rozumím vašemu přístupu. Taky chci, aby jednou moje děcka byly co nejvíc v přírodě a uměly si ji užít. I když to pak nechám hlavně na nich. Ale jak jsem psal, nebo je řečeno mezi řádky, leze stále víc a víc lidí, různých skupin lidí.

Jsem rád, že děti lezou, propaguju to a nejde mi o to dělat křížovou výpravu na lezecký rodiny, nepříjemný věci se dějou napříč celou společnosti. Nedávno mi například půl dne na Rovišti zkazila rodina s děckama, jejíž nějakej člen - doufám, že aspoň hlídač dětí-nelezec, měl potřebu několik hodin pálit jednoho jointa za druhým. Půjdu mu říct, že je debil, že sem nepatří, že to musíme čichat všichni jak tam stojíme pod liniema a ať jde domů? Samozřejmě, že ne. Spoléhám na jeho soudnost a že nebude mít potřebu zhulit se až na maděru. Je to jen příklad, jeden za vícero různých.


Takže znovu, protože ve skalách je stále víc a víc lidí, víc a víc různých skupin různě orientovaných lidí, kteří pojímaj přírodu a řekněme - nevim jak to nazvat - intimitu v ní, různorodě, protože je život ve městech typu Praha často pod stresem, zvažte, jestli by nebylo moudrý, občas prostě děcka na den k té babičce dát anebo s nimi pod skály jít, třeba v divoký šárce jsou krásný promenády, hodně prostoru pro pikniky a setkávání rodin a komunit tam má tradici.

DOufám, že až budu mít děcka já, budu schopnej držet konzistenci přístupu a děcka na skály nebrat pokaždý když to jen trochu jde, protože - mě a moje děti přece nebude nikdo omezovat. Bude omezovat, chci aby omezovali, protože ostatní maj na tu intimitu právo, zdaleka ne jen kvůli sobě, ale i kvůli nám. Když to trochu nadsadím, chci aby lidi co s nima žiju v tomhle státě dokázali pravidelně v přírodě zrelaxovat, odfrknout si, jinak tu bude to co jde vidět všude v diskuzích. frustrace, hejty.

Osobně si myslím - byť je mi to líto - že do dvaceti, třiceti let začnou v přírodě vznikat jakýsi luxusní oázy, rezervace klidu, samozřejmě vstup bude placen. Bude to asi jedna z mála šancí, jak společnost udržet ve zdravém stavu.

Jinak vše dobré, ať děcka zdárně rostou. H
Honza07:20:58 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Nikdo tu nekritizuje děti na stěně a ve skalách,ale ty rodiče,co nechají děti bez dozoru běhat všude a plést se pod nohama.Bohužel přibývají.Zažil jsem to včera na stěně,kdy se tam motali dva malí kluci-cca.3 roky a otec si jich skoro nevšímal.Několikrát jsem je málem přišlápl a hezky upozornil ať si hrají bokem,ale žádná změna.Co by asi otec dělal,kdybych jej zranil???Všichni víme,že při jištění koukám nahoru....O víkendu si jedna maminka rozbalila ležení s miminkem přímo na nástupu oblíbené a často lezené cesty.Když jsem ji hezky upozornil,jak moc riskuje,reagovala,že tady je nejrovnější terén a nikam jinam nepůjde.Když byla dcera malá,hodně se mnou lezla,ale moje zásada byla-brát ohled na druhé a neomezovat je.Bohužel dnes tato zásada padá a každý myslí jen na sebe....
Libor H.07:56:24 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Děti sebou beru tak v polovině výletů na skály. Momentálně mají 4 a 5,5 roku. Velmi často jezdíme do minimálně navštěvovaných oblastí jako Drábovna Kalich, Chléviště, Kokořínsko, celé Jizerky, Šulíkova skála u Tanvaldu, Lahole v Prachově a tak. Příležitostně stanujeme na Ostaši, v Ádru, Jetřichovicích. Pokud už s nima vyrazím na Sušky nebo podobně frekventované oblasti jedeme ve větší tlupě a jeden až dva dospělí dole hlídají aby si neublížili a nikoho neobtěžovali/neohrožovali. I děti vědí, že se nemají motat přímo pod skálou odkud padají kameny nebo prvolezci... Na Panteonu se dá jít za roh, třeba na Malý Panteon. Za takovým "rohem" nebývá ani noha a fůra místa. Děti mají přilby. Občas navlíkneme i úvazky a pokud se jim chce baví se lezením. Staví domečky z klacků, hrady z písku. Lezeme s nima do bezpečných "jeskyní", zkrátka vymýšlíme činnost. Kdo si hraje nezlobí. Máme hodně živý děti. V případě, že jim to ujdede a něco vyvedou, omluvíme se a děti už se taky umí omluvit. Aby to bylo jasné, neomlouváme se za to, že máme děti ale případně za konkrétní "přečin". následně dohlížíme na to aby se to neopakovalo. Pokud kluci protivní a unavení pakujeme se urychleně pryč. Zatím jsem nemusel hradit žádnou větší škodu ani je nepokousal níčí pes ale i s tím se musí počítat... Snažím se být tolerantní k různým skupinám. Rybařícím skupinkám, skotačícím dětem, ječícím druholezcům i nebezpečně jistícím začátečníkům nenadávám, nevyhrožuju ani nedávám najevo, že jsou pitomí nebo nežádoucí. Snažím se vysvětlovat ev. dávat příklad stejně jako to vysvětlovali mě starší borci. Řekl bych, že s příchodem vlastních dětí se obecně tolerance významně zvětšuje. Ať vám to dobře leze a hlavně ať vás to baví.
moták08:30:27 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Asi jsi jinýma slova vystih o co mi tu jde. Dík a ať to leze. H
Honza08:43:15 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
A nebo se dá jezdit tam, kde ty dnešní uvědomělé matky nepotkáš a i takové oblasti se najdou. Tam má potom člověk božský klid. V dnešní době si moc nevybereš čokli(99% nevychovaní-jaký pán takový pes) či plantající se děcka, je to v podstatě jedno. Dřív to prostě nebývalo, baby a děcka do skal nepatřily, pokud mě paměť moc neklame, když už nějaká děcka jela, byla starší a už lezla. Rozhodně se pod skalami nenacházela hromada hraček, odrážedel, kočárků apod.:-).
Vlk07:59:07 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Prekvapive, boulderove oblasti jsou relativne (a nastesti) v klidu.
Coz vlastne asi chapu, baby vic chodej na lana a kdyz jsou pak ve stadiu "mam decko, ale preci kvuli tomu nebudu cokoliv menit a omezovat" tak na ty lana jezdi dal.
10:17:38 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Jo, posledně se čoklové servali i v Suchym žlebu ve všední den dopoledne-to byla pro mě dřív oblast a čas naprostého klidu... :-(
Kokeš14:45:23 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
a když mně čokl sežral celou svačinu, tak se majitel jenom "smál" jak je šikovnej, že si umí otevřít i krabičku. Ale že by mně nabídnul něco k jídlu to nehrozilo.Asi normál :(
02:10:47 15.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Honzo, napsal jsi toho hodně, ale nějak mi z toho není jasný jak by jsi si to představoval. Asi cítíš že nejlepší cesta ke spokojenýmu soužití je tolerance. Netvrď že jsi někdy vyjel za lezením a v dané oblasti nebyl jediný plácek/sektor kde by se ti pod nohama nebatolili děti. Je jasný že když máš zálusk na konkrétní cestu a ta je zrovna ten den obsazená (rodinou s dětmi nebo kýmkoli jiným) tak to zamrzí. Ale teď přichází na řadu ta tolerance, Ty můžeš jít lézt kamkoliv, ti co s sebou mají děti mají výběr většinou dost omezený. Naopak bych čekal že když přijedem s děckama do skal a jediný plácek kde se dá s dětma vegetovat je obsazený lezcema bez dětí že nám jej tito ze slušnosti uvolní a přesunou se jinam. Alespoň já už jsem to takto nesčetně krát udělal.
Děti k babičkám? Kdo má děti, leze a tvrdí že nevyužije každou možnost je někam upíchnout a vyrazit bez nich tak kecá :-). To ale neznamená že je ssebou neberem rádi a jen proto že nevíme kam s nimi. Samozřejmě chápu že tě děti pod skalama ruší, otravují a kazí zážitek z lezení, mě taky neskutečně s...ou kolečkoví bruslaři na cyklostezkách - tak holt jezdím do práce oklikou přes les..
M08:10:23 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Vidím to stejně, je to v prvý řadě o toleranci, proto se snažím tu diskuzi nesměřovat jako napadání, nebo napadání jedný konkrétní skupiny, je to spíš reflexe, je mi jasný, že každý - když bude chtít - si budě stejně dělat věci po svým, bude si hledat svoje cesty, jen by bylo fajn při tom myslet na druhý.

Tvůj nápad na uvolnění plácku pro lezoucí rodiny beru za svůj a doufám, že ho v budoucnu využiju.

Byl bych rád, abychom všichni co se pod skálama potkáme, byli v pohodě a užili si pěkný zážitky v přírodě - a dokázali je sdílet.

Kdybych k tomu měl přispět třeba tím, že nepojedu do babyfriendly oblasti, abych nebyl nervní z mamin a rodin a oni měli klid ode mě, tak to udělám a pojedu jinam, nebo vymyslím jinou aktivitu a to lezení obětuju.
Honza08:39:20 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Honzo, jak už jsem zmínila, naše děti jsou kojené, takže zatím ani není možné je nechat u babičky. Kromě toho, já miluji mít svoje dítě u sebe a bylo by mi po něm smutno.
Až budou větší a budou teoreticky hlídatelné, bude to stejně na nich. Můžu pak synovi dát na vybranou, jestli chce s námi na skály, nebo zůstat u babičky. Ale když bude chtít na skály, tak ho vezmu. Další věc je, že ne každý má možnost nějakého hlídání.
Jít s dětmi do Šárky - no, hezké, ale my chceme, aby se děti staly přirozenou součástí našeho života a tak prostě malej se mnou dělá všechno, co dělám já. Když myju nádobí, myje ho se mnou, když pleju na zahradě, pleje se mnou a když jedu na skály, jede tam se mnou. A nepořizovali jsme si dítě na to, abychom ho někam odkládali ;-)
Hele, fakt je těžké ti to vysvětlovat, když děti nemáš. Taky jsem některé věci viděla jinak, dokud jsem děti neměla a měla jsem na ně dost "jasné" názory a přesto se to po narození syna otočilo o 180 stupňů.
Bohužel, naše společnost je momentálně nastavená tak, že děti nejsou její přirozenou součástí, jsou pořád někam vyčleňované, ale to rozhodně není přirozený stav.

Libore, na nehlídané děti mám úplně stejný názor. Proto jezdíme vždy minimálně ve třech, někdy i ve čtyřech, aby aspoň jeden člověk byl vždy u dětí a dohlížel na bezpečnost jejich i všech okolo.

Ještě pro ty chlapi, co jezdí na skály bez dětí - ti je ale.nechávají s maminkami, že ano. Jenže v našem případě, my lezeme oba a nemáme zas tolik času, aby jeden den jel lézt jeden a další den ten druhý. Resp. kdybychom to takto dělali, lezli bychom podstatně méně, než chceme, už teď jsme samozřejmě lezení částečně omezili kvůli dítěti. Navíc se snažíme co nejvíc jezdit ve všední dny, kdy na skalách bývá málokdo, abychom tam právě neobtěžovali. Děti nenecháváme zbytečně řvát, ale snažíme se je co nejrychleji ukonejšit. Ale prostě děti někdy pláčou, jsou to děti.
Někdy by neuškodilo uvědomit si to dítě v sobě a zavzpomínat na svoje dětství ;-)

Johanka 08:36:10 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Dobrý Johanko. nechci to rozebírat, s tím kojencem, nádobím a tak. myslím, že to jde i jinak. Ale je to tvůj přístup, respektuju ho. Maj se, ať to leze.H
Honza08:46:40 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Johanko, mám dva kluky, dvojčata; teď už budou maturovat. Já i žena lezeme a po jejich narození jsme to vnímali (a dělali) velmi podobně jako vy. Pak se jednou stalo, že ženě asi ve dvaceti metrech vypadla z ruky zámková karabina a po odrazu o skálu přistála půl metru vedle hlavy staršího kluka, kterej si tam tiše ležel a pořád se koukal zvědavě nahoru. Můžu tě ujistit, že tu scénu si pamatuju i po patnácti letech, jak ve zpomaleným filmu. Pak jsme zcela důsledně zavedli model "jeden hlídá, druhej jede lézt". Prostě jsme museli lézt míň. Plus minus do doby, než kluci začali chodit do školy a došli jsme k závěru, že už jsou s to sledovat a hodnotit nebezpečí a začali lézt s náma. Možná by ti neuškodilo se trochu víc zamyslet.
David P.10:16:58 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Jo jo. A takový mobil vypadlý z kapsy při lezení převisu na stěně je také lahůdka :-) A zrovna na BW mají pilíře převis tak daleko, že pod lezci normálně chodí lidé i si hrají děti. Jednou tam jedna matka dala děcku deku a hrazdičku. Přímo pod top :-)
10:27:05 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Jo Davide a to je právě ten případ nezodpovědnosti rodičů - jak jsi mohl nechat dítě ležet někde kde hrozí pád materíálu/kamení/lidí? Kdyby se něco doopravdy stalo samozřejmě byla by to vaše chyba, ale ten chudák lezec co tu karábli postil z toho bude mít taky trauma na celej život. Samozřejmě úrazy se stávají i na dětských hřištích..
M10:37:19 13.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
Musím souhlasit, nezodpovědnost to od nás byla. Bohužel. Ale ne v tom, kde děti ležely, ale že jsme je tam vůbec brali. To místo nebylo špatně vybraný, kluci samozřejmě neleželi pod skálou, ale úplně stranou. Za normálních okolností tam nic mimořádnýho nehrozilo, asi nikdo nepočítá s tím, že karabina narazí v letu na skálu a změní směr skoro o devadesát stupňů do stany. Když by tam stál dospělej, zareaguje na sprostý slovo shora a nejspíš stačí uhnout, ono to tak rychle neletí. Kluk to samozřejmě vůbec nevnímal, a pochopitelně že to letělo dost rychle na to, aby mu to udělalo do hlavičky díru.
Od tý doby jsem fakt citlivej na malý děti ve skalách. My si to tolik neuvědomujeme, ale on tam fakt není bezpečnej svět. A děti do jistýho věku neumí (a snad ani nemají umět) bejt neustále ve střehu.
Jinak ten, komu to upadlo, byla moje žena, ale to sis asi nevšim. Možná to ale snášela o něco líp než já, protože to neviděla :(.
David P.12:27:30 13.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
Davide díky za zkušenost i sebereflexi. Jsem rád, že to dopadlo jak to dopadlo a držím palce s lezením a příp. vnukama. H
Honza18:31:53 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
To je pomerne dost silna fixace matky na syna. Mivas vuci otcovi obcasny pocit hostility obzvlast ve chvilich, kdy projevuje zajem o dite?
Davas diteti volnost v podobe tvorby vlastni naplne casu?
10:25:47 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
jo to znam taky ze co delaji rodice to delaji deti. a tak sem najaro okopaval zahradku, v lete hrabal seno aby nezmoklo a pak ho rozhrabaval aby hlavne uschlo. na podzim sme vyoravali repu a brambory a v zime zabijacka.
jj13:46:41 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
hele, pindy vo tom jak mejete nádobí nikoho neberou. marně čekáme recenzi toho fantastickýho emeryckýho mamagyrtlu. koupilas? škrtil? spadlas? to žes donosila jsme taknějak vytušili....
Lukas B.16:38:38 16.05.2016
odpovědět 
 Psi
Nemáte rádi psy? Už jste zkusili prášky na spaní? Pokud se okolo vás fláká problematický pes, odhadni váhu, dej do ňamky prášky na spaní a máš klid. Psovi to nic neudělá, ale bezohledný páníček bude mít celkem hoňku dostat třeba z Roviště velkého uspaného psa :-)
08:48:49 13.05.2016
odpovědět 
  Re: Psi
To same uz nekolik let aplikuji na deti!
11:42:00 13.05.2016
odpovědět 
  Re: Psi
Lepší je buřt a do něj drcené sklo.
Kuba Turek12:07:41 13.05.2016
odpovědět 
   Re: Psi
Já případná rizika a následky konzultoval s veterinářem. Co ty?
12:21:42 13.05.2016
odpovědět 
    Re: Psi
Deset z devíti veterinářů doporučuje: nevychované psisko, které žere cizí buřty, chcípne na vnitřní krvácení.
Kuba Turek13:24:09 13.05.2016
odpovědět 
     Re: Psi
Nejspíš to psovi nic neudělá (ale nechtěl bych to zkoušet), jeden můj spolužák se pravidelně sázel o peníze, že sežere rozdrcenýho deckovýho frťana (kromě toho tlustýho dna) a nikdy se mu nic nestalo a žije dodnes...
K.16:57:40 13.05.2016
odpovědět 
      Re: Psi
Tím tedy padá moje dlouholetá iluze, co bych nejradši udělal psům, co po mě přátelsky skáčou. Budu muset přejít na strychnin, případně časované rozbušky.
Kuba Turek17:48:20 13.05.2016
odpovědět 
       Re: Psi
To se mi libi, jak clovek, ktery tu casto vyhrozuje porusovanim zakona lidem, kteri napisou neco, co se mu nelibi, se tu takhle verejne priznava k tyrani zvirat.
13:03:30 15.05.2016
odpovědět 
        Re: Psi
Mě týrají ti psy a ne já je!

P.S.: Nejde o to, co se mi nelíbí, ale jsou všeobecně uznávané hranice slušnosti (a kdo je vědomě překročí, je u mě hňup) a hranice práva (a pak ho na to upozorním, aby neměl oplétačky se soudem či policajty). Jsem totiž lidumil a lidem rád pomůžu.
Kuba Turek14:40:20 16.05.2016
odpovědět 
         Re: Psi
A proc ty vseobecne uznavane hranice prekracujes temer nepretrzite?
15:39:00 16.05.2016
odpovědět 
          Re: Psi
Sem s tím. Kdy, kde, jak? A rád se dozvím, kdo mi to píše.
Kuba Turek16:24:07 16.05.2016
odpovědět 
   Re: Psi
Tak toto je definitivně nejlepší příspěvek Jakuba Turka na tomto serveru :DD
šohaj13:19:44 13.05.2016
odpovědět 
   Re: Psi
osvedcena skola STB? jsi normalni? tohle vubec sem psat?
jj13:52:20 13.05.2016
odpovědět 
    Re: Psi
Ano, je to normální reakce na humanizaci psů ze strany některých jejich majitelů...
14:34:58 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Myslim ze se tu slucujou dve veci. Jedna je samotna pritomnost deti ve skalach a nezadouci, ale prirozene a vcelku neskodne vedlejsi efekty, jako krik a zabrane rovne fleky, a nevychovanost rodicu, kteri nechavaji deti bez dozoru obtezovat jine lezce nebo dokonce ohrozovat. Podle me kazdy, kdo kritizuje deti ve skalach, by se mel zamyslet, jestli je opravdu proti bodu jedna ze samotneho principu. Pokud je, povazuju ho ja za netolerantniho a jak me nekdo osocil ve vlaknu o babyfriendly oblastech, za sobeckeho a arognatniho. Dodrzeni bodu dve je ale o lidech, o jejich toleranci a slusnosti, a nema vlastne s detma zas tak co delat. Nekdo obtezuje nehlidanyma detma, jiny psama, nekdo halekanim na cele skaly, a nekdo pohulovanim travy pod skalou (jak nekdo pise vys. Ale to, ze to byl nahodou rodic s detma prece neni rozhodujici, on by pravdepodobne hulil i bez nich, mozna jeste vic.)
feu09:02:02 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
feu, ono to jde shrnout i do jedné věty. Koncentrace se zvyšuje a tolerance snižuje. V tom je z mýho pohledu zakopanej pes. Přesto sám za sebe chci hledat řešení. Nechci chodit ze skal nasranej, kvůli sobě i vám.
Honza09:48:44 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Koncentrace se zvyšuje a tolerance snižuje. Jenže to spolu úzce souvisí. Když vyrazíš za lezením a jednou za čas narazíš na rodinku a problémy, přežiješ to. Ale když pak na problematické rodinky narážíš při lezení pokaždé, je to problém. Asi jako inlinisti na cyklostezce. Jednomu nebo dvěma se s úsměvem vyhneš, při desátém se usmívat přestaneš. A když jich je pak tolik, že ti prakticky znemožní rozumnou jízdu na kole...
10:05:46 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Pak jenom stačí si vzpomenout, že nedávno nebyli injlajnisti, ale ani cyklostezky a úsměv se na tvář zase může vrátit. Z pohledu kolaře, co rád cyklostezky, je přeci mnohem lepší vyhejbat se s bruslařema než s autama.
r.11:45:35 13.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
Ja teda na kole radeji jezdim na silnicich. Na tech cyklostezskach se totiz o jizde (tak jak si jizdu na kole predstavuju) moc mluvit neda.
13:00:07 13.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
Náhodou jsi uhodil hřebíček na hlavičku.

Celý to je o tom, že každej si něco představuje podle sebe a interakce s jinými mu tu jeho představu narušuje.

A vždycky je špatnej ten druhej.
r.14:20:56 13.05.2016
odpovědět 
       Re: baby Vs antibaby
Já ten problém nevidím na svý straně, ani na straně ortodoxních matek, jen mám prostě přírodu a skály spojenou s tichem, usebráním, koncentrací..jsem kvůli tomu ochotnej jít i do divočejších míň přístupných podmínek..jenže dneska prostě lezou všichni a z těch všech už to není sem tam jedna rodina, ale desítky, stovky rodins děckama, přidružené rodiny, známí, zvířata..a protože nároky lidí se zvyšujou, už to nejsou brdy, nebo jizerky, ale chtěj kojence do batohu a hurá na skály, to dáme, nejsme přece z cukru..máme svý sny!

Honza17:04:48 13.05.2016
odpovědět 
        Re: baby Vs antibaby
Některá mý svý sny, jiná má svý dny... tak co je teď lepší?
18:26:10 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Tak pro vás muže,kterým vadí děti ve skalách (většinou jsou to totiž muži) mám jednu důležitou radu. Nehledejte si ženu lezkyni. Najděte si nelezkyni nebo svačinářku jak my říkáme. Ta bude s dětmi doma nebo na výletě a vy si můžete v klidu lézt. Protože pokud si najdete lezkyni, která bude chtít lézt a hlavně bude chtít lézt s vámi a se svou rodinou (proto si my holky hledáme muže lezce, protože chceme trávit volný čas s němi při oblíbené aktivitě a ne s kamarádkou), tak se dostanete do naprosto stejné situace, kterou tu kritizujete. Ale v prvním případě trošku riskujete, že ženě nelezkyni se váš koníček začne mírně zajídat a utne vám tipec. Tak se rozhodněte :-)
Zuzka09:09:04 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Zuzka udeřila hřebíček na hlavičku :-)
Johanka 09:24:10 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Utne tipec....proste kdyz zenu nelezkyni, tak hlavne ne kravu :)
Tom09:30:07 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Naopak - chceš-li mít rodinu a jezdit za lezením bez děcek najdi si právě tu krávu, případně ovci, která bude sedět doma a vařit děckám večeři.. osobně bych ale takovou doma nechtěl..
Martin10:25:54 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Nevim jestli tahle umele vyhrocena moznost je jedina mozna.. Vetsina paru proste s prichodem decka nektere aktivity utlumi, venuji se vecem, ktere jsou prospesne i pro dite a misto vyjezdu do skal vic chodi sami na umelku, trenuji na desce atd.
11:47:01 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Jseš zlatá :-) všechny ženy, které se mnou chodily, protože jsem lezec (a ony lezkyně), ze mne nakonec chtěly mít víkendového procházkáře, v lepším případě cyklistu (pomalého) a hlavně levnou pracovní sílu na zahradě vlastní maminky. Ony si nakonec skutečně takového "lezce" našly a po pravdě - teď jsou to přesně ty rodinky, o kterých je tu řeč. Nic nelezou, za to když třikrát za léto vyrazí do skal, je to kemp se vším všudy
09:35:08 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
A jak to souvisí s tím, že někdo nechává své dítě otravovat okolí? Píšeš nesmysly, protože tu slučuješ dvě věci. Jedna věc je pobyt rodiny s dětmi po skálou/na stěně/v přírodě a druhá věc je nevychovaná rodina, která nezajištěním základních potřeba a slušnosti obtěžuje své okolí nad rozumnou mez. I rodina se dvěmi nebo třemi dětmi se může chovat tak, že nikomu nevadí, a naopak, když jde lézt otec i matka a nechají dole 15 minut kočárek s brečícím dítěm, je to na palici. Takže do toho netahej lezce a lezkyně, těch se to netýká, toto je o bezohledných kravkách a idiotech (tedy ženách i mužích, netýká se jen matek).
10:00:36 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Jak tu tak čtu "příspěvky" některých žen, tak pořídit si lezkyni bude ještě o něco horší než pořídit si domů intelektuálku nebo umělkyni...
..14:38:39 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Diskuze je dlouha, cist to nebudu, tak jenom pridam svuj hlas.

Jsem chlap, tim padem do skal krome pohybu jezdim relaxovat. Kdyz uz beru deti na skaly, tak se snazim, aby i ostatni mohli i nadale relaxovat. Urvany deti nemaji na skalach co delat. Predpokladam, ze deti, ktery se umeji chovat, nikomu nevadi.

A jeste jedno pravidlo, ktere jsem vypozoroval na sobe i na ostatnich a ktere si asi zde diskutujici matky asi neuvedomuji: Kazdej chlap jeste jakz takz vydrzi krik svych deti, ale ma dost velky problemy skousnout krik jinych deti.
jx zero12:24:02 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Super diskuze !!
opravdu ze života, s plno názory se stotožnuji a jsem rád, že nejsem sám, komu se po narození dětí zmenil život. Názory těch dvou emancipovaných ...., asi to budou mít doma pod palcem, ty už manželovi přistříhli tipec :-).

Celkově musím bohužel ale dodat, že lidé (dost často z okolí prahy a jiných velkých měst)se stávají víc a víc bezohlední, své koníčky a kratochvíle konají na úkor ostatních. Nekoukají vpravo vlevo.
Je to zřejmé i této diskuze :"pokud budem jezdit každý sám budeme lézt ještě méně než bychom chtěli".
Karel12:47:10 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Zajímavá diskuze. Ale všem tady v zásadě jde jen o to, aby se všichni chovali rozumně slušně. Jako všude. A co já pozoruju, tak na těch skalách to většinou i funguje. Výskyt rodičů blbců je stejně četný jako výskyt nerodičů blbců, kteří sice neotravujou dětma, ale něčím jiným. Bohužel, co se týká umělých stěn, tam mi to hlava nebere. A měli by to řešit provozovatelé a správci stěn a aby to tak bylo, musí sami lezci přijít s konkrétními stížnosti v reálném čase na daném místě. Děcka, která jsou přítomností na stěně znuděna, otravují na odrážedlech, koloběžkách, houpají se přes půl haly na laně, dělají salta na žíněnkách, honí se atd. atd. Normální dětská zábava. Jenže ta patří jinam. Lezecká stěna je primárně určená k lezení, ale když se to povede, tak si tam člověk spíš připadá jak na pískovišti. Do bazénu si taky nesmíte vzít kdejakou ptákovinu - třeba kolo a jezdit kolem na kole, protože se děckám zrovna nechce být v bazénu. A všem, zdá se, je to jasný. Nevim, proč to na stěnách nefunguje.
gabi13:58:13 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Lezci jsou dost casto spolecenska hoveda a asocialove, takze deti ve skalach je aspon castecne bud vyskoli nebo aspon chvili vnesou do normalu.... A pochopitelne deti do skal patri, vcetne kojencu, batolat, skolaku , pubertaku a detinskych starcu, zrovna tak skalni psi, kocky a ostatni puvodni domaci havet. Lezci samorosti holt bud trpte anebo se odsunte kam deti nemuzou. To date...
lacusak13:17:10 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
:) Jeste si zapomnel na hovno pod nastupem do cesty, to do skal taky patri!
16:20:50 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
asi bych to videl jako problém velkych aglomeraci a hodne lidi na malem prostoru. U nas mam spis problém o nekoho ve skalach vubec zakopnout, natoz aby me necim iritoval.
13:23:44 13.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
asi bych to videl jako problém velkych aglomeraci a hodne lidi na malem prostoru. U nas mam spis problém o nekoho ve skalach vubec zakopnout, natoz aby me necim iritoval.
13:46:29 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
není to o dětech ani o psech, ale "o lidech". Přesněji řečeno o vychovanosti a o respektu. Myslím, že nevychovaný by neměli smět nejen na skály, ale i jinam do přírody či na hřiště, prostě nikam. A je jedno, jestli to je dítě, pes či dospělý. S vychovanými problém není.

Davidovi dík za historku s karáblí. Přípoměla mi jednu podobnou situaci, kterou jsem kdysi viděl. Jako novopečený otec jsem si tím připomněl, že to možná s mládětem pod skálou nebude tak jednoznačný...

Turku?! Jen bacha, aby ho pak nesnědly tvý děti, ty tvrďáku.

Mějte se, množte se a lezte!
Jirka17:23:54 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Psí maso se prodává jen z dobrého chovu. Ne co najdeš chcíplého na ulici.
Kuba Turek17:50:24 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
já myslel toho buřta ty trdlo, neboť řádní Turci, jakožto muslimové, psi nejedí.
19:56:25 13.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
muslimové nejedí prasaty ty tele ;-)
18:32:42 14.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
muslimové nejedí prasata ty tele ;-)
18:32:55 14.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
Psy taky ne. Jsou taky nečistí, jako prasata.
21:43:45 14.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
A zase: něco jiného jsi napsal a něco jiného myslel...
Kuba Turek14:34:27 16.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
A ty ted taky....
15:39:51 16.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Je to jednoduchý, to ze někde řvou pod skálou děti mi muže vadit, ale nic s tím neudělám, jelikož mají rovnocenné právo tam být jako já. Lezci jsou trochu sobci, a dá se to chápat i v dobrém slova smyslu a je to daný i historicky...takže, se vším respektem, buďto to vydržím, nebo půjdu o skálu dál a v momentě, kdy se mi narodí dítě, nebo si pořídil psa si vzpomenu na tu dobu a budu svůj gang "regulovat", tak abych neotravoval ostatní. Teda pokud se ze mne nestane netolerantní liberální hovado.
Element17:51:09 13.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Je to jednoduchý, to ze někde řvou pod skálou děti mi muže vadit, ale nic s tím neudělám, jelikož mají rovnocenné právo tam být jako já. Lezci jsou trochu sobci, a dá se to chápat i v dobrém slova smyslu a je to daný i historicky...takže, se vším respektem, buďto to vydržím, nebo půjdu o skálu dál a v momentě, kdy se mi narodí dítě, nebo si pořídil psa si vzpomenu na tu dobu a budu svůj gang "regulovat", tak abych neotravoval ostatní. Teda pokud se ze mne nestane netolerantní liberální hovado.
Element17:51:13 13.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Mezi inteligentními lidmi je zavedeno, že můj životní prostor končí tam, kde začíná prostor druhého. Platí to pro rodiče, pejskaře, flámy v kempech ......
Kdo tohle porušuje ať už NEvědomě, nebo hůř VĚDOMĚ, tak je sobecké egoistické hovado.

Pak je tady institut TOLERANCE ale ten se nedá vymáhat ani předpokládat. Kdo chce porušit můj prostor ať už po mém place pobíhajícím psem nebo děckem plácající banán po všem možném, měl by se dovolit. Pak nastupuje ten institut tolerance, kdy já si to nechám líbit, nebo taky ne. Rozhodnutí druhého je ale třeba RESPEKTOVAT.
Tak to alespoň vidím já.
Aldo18:13:09 13.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
mylím že Aldo to shrnul velmi dobře...klidně mějte na stěně/pod skálou 20 dětí. ale když si nedokáží po dobu svojí přítomnosti hrát v klidu sami a neobtěžovat svoje okolí, nechte je doma. neboť jste je přivedli do společnosti dospělých a nikoliv do školky. ve společnosti dospělých platí jiná pravidla než ve školce. nechci tím říct, že děti nepatří do společnosti dospělých, ale jistě chápete co tím chci říct
honza k.22:15:28 13.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
A teď ještě je potřeba definovat čí je prostor pod skalami. Je to prostor dospělých nebo prostor dětí?
Hadrburg09:04:55 14.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
Prostor pod skalami je vetsinou verejny. Muze tam prijit kdo chce a delat cokoliv nezakazaneho. Naprikla parta deti si muze pod nastupem oblibene cesty hrat na indiany a valecnym pokrikem desit blede ruce ve stene.

Vse je na VZAJEMNE dohode.
r.09:46:33 14.05.2016
odpovědět 
       Re: baby Vs antibaby
No vetsinou se respektuji vseobecne uznavane konvence, ktere vychazeji z toho, k cemu byl prostor primarne urcen.

Mimochodem, neni pravda, ze prostor pod skalou je ve vetsine pripadu verejny. To uz davno neplati.
10:55:35 14.05.2016
odpovědět 
        Re: baby Vs antibaby
K cemu je tedy primarne urcen prostor pod skalou ?
r.11:18:07 14.05.2016
odpovědět 
         Re: baby Vs antibaby
V těch územích, kde je vyhlášen nějaký stupeň ochrany přírody (všechny pískovcové a zaznamenatelná část nepískovcových oblastí) je prostor pod skalami primárně určen pro provozování horolezectví. Jinak tam totiž obvykle nemáš ani bejt, protože tam jsi na základě výjimky, vyhrazení, povolení atd., která se vztahuje právě na provozování horolezectví a ne na pobyt za jiným účelem. Tam, kde jsi na soukromém pozemku a přitom nikoliv v lese (docela dost nově osázených skalek) tam jsi na základě souhlasu majitele, který obvykle tvůrci oblastí nějak domluvili – a opět, nepochybně pro provozování horolezectví a ne dětského koutku (totiž, pokud si na něčím pozemku zlomíš nohu nebo ti něco spadne na hlavu, tak majitel je zodpovědný za to, že učinil vše, co po něm bylo možno spravedlivě požadovat, aby se ti to nestalo; a ty požadavky jsou samozřejmě jiné pro pohyb lezců a volný pohyb veřejnosti). Jen do lesa je volný přístup ze zákona, takže jen u skal v lese mimo chráněné oblasti je to formálně prostor pro každého.
Když už se ptáš.
11:38:37 14.05.2016
odpovědět 
          Re: baby Vs antibaby
Existence NP / CHKO neznamena zakaz pohybu mimo cesty. Ten se tyka pouze vybranych zon v ramci techto uzemi. V techto zonach je problem i s lezenim, vyjimka byva casto neudelena.

Houbar muze sbirat hriby pod udolkou Kapelnika, ne ze tam nema co delat.
r.12:18:57 14.05.2016
odpovědět 
           Re: baby Vs antibaby
Píšu "obvykle nemáš ani bejt". Nevím, jakej je status území okolo Kapelníka a je pravda, že v CHKO obecně mimo značený cesty můžeš. V rezervaci už ale ne – a rezervace je celej Adršpach a Teplice, Prachov, Tisá, Jizerky, Šárka ... co si jen z hlavy vzpomínám a co znám.
12:39:17 14.05.2016
odpovědět 
            Re: baby Vs antibaby
P.S. U těch Jizerek myslím samozřejmě ty místa, kde se leze, což je NPR Jizerskohorské bučiny nebo tak nějak, ne CHKO Jizerské hory, která zahrnuje i vesnice.
12:44:00 14.05.2016
odpovědět 
           Re: baby Vs antibaby
Houbar muze sbirat houby pod nastupem udolky, stejne tak jako si nekdo jiny muze udelat piknik uprostred 2 metry siroky cyklostezky. O tom to cele je.

Nejde ani tak o vymezeni zakona, jako o to za jakym ucelem prostor vznikla a k jakemu ucelu se apriory predpoklada, ze bude vetsinou lidi vyuzivan.

Samozrejme, na vsechno muzu najit nejakou vymluvu, proc zrovna ja bych tam mohl delat to co chci jen ja (treba si rozlozit piknik pod nastupem cesty) bez ohledu na ostatni.

Osobne, kdyz jdu na lezeckou stenu, cekam, ze tam lide budou lezt a ne ze to bude decka prolezacka ci jesle (tam je to jeste slozitejsi o to, ze platim za to, ze tam budu lezt a ne za to, ze budu kontrolovat abych nespadl na probihajici deti). Kdyz jdu do lezecke oblasti, mam ty sama ocekavani. Stejne tak nenakracim na detske hriste a nebudu si veskere jeho vybani usurpovat pro nejaky svuj "fitness" trenink.
12:43:08 14.05.2016
odpovědět 
            Re: baby Vs antibaby
Z pohledu nekoho si treba uzurpujes skalu pro svuj trenink. Napadlo te to nekdy ?
r.21:20:17 14.05.2016
odpovědět 
             Re: baby Vs antibaby
Ne. Už se tady probíralo, že většina skal, na které vedou lezecké cesty, je fakticky vyhrazena pro navštěvování lezci, a to dokonce s právním podkladem. U těch mimo rezervace a zároveň v lese je to něco jako zvyk, nebo slušnost, chceš-li (stejná slušnost, s jakou si na dětském plácku u parkoviště nerozložím nářadí na kolo, i když bych mohl, protože tam není žádný pokyn provozovatele, který to zakazuje).
21:42:36 14.05.2016
odpovědět 
             Re: baby Vs antibaby
Porad meles to same dokola.. Takto muzes vykonstruovat miliony prapodivnych prirovnani.

Z pohledu nekoho uzurpujes cyklostesku, kdyz na ni jedes na kole. Z pohledu nekoho uzurpujes chodnik, kdyz po nem jdes. Z pohledu nekoho uzurpujes stenu kdyz tam jdes lezt. Atd. Atd. Atd. Aneb ja a moje potreby bez ohledu na vsechny okolo, ze?
21:44:58 14.05.2016
odpovědět 
              Re: baby Vs antibaby
Ano, ty a tvoje potreby na prvnim miste. To je to co z tvych odpovedi ctu a proto se porad ptam.

Demagogie s chodnikama a detskejma hristema je uplne mimo, jsou to umele vytvorene ucelove objekty.

Vyhrazeni prostoru na skale pro lezce je fajn, ale co prostor kolem skal ?

Zatim jsem se dozvedel, ze tam nemaj co delat houbari, deti, turisti, nelezci a nejlepe ani jiny lezci. Tomu rikam prikladne respektovani prostoru a vzajemne ohleduplnosti.
r.10:22:56 15.05.2016
odpovědět 
               Re: baby Vs antibaby
Tak poparadku. Vidim, ze v tom ucelove hledas co sam chces slyset..

Vetsina skal je bud na skoukromem pozemku nebo na uzemi, ktere podleha pomerne prisnym pravidlum. Ve vetsine pripadu tam nema NIKDO co pohledavat. Poto nastupuje vyjednavani - s majitely pozemku, se spravou NP apod. Kdyz se vse podari, udeli se vyjimka ci povoleni pro provozovani teto cinnosti za urcitych podminek.

Co me ale uplne nejvic zarazi je, ze nejsi schopny pochopit, ze vetsina lidi se snazi respektovat k cemu a za jakym ucelem ten prostor (udeleni vyjimky, vyjisteni cest, atd.) vznikl a nezacnou si v danem miste prosazovat svuj osobni zajem. O tom ta cela diskuze je uz od zacatku.

Jasne muzu si rozlozit piknik pod nastupem cest kde uz je od pradavna tradice chodit lezt a 99.9% lidi, kteri tam zavitaji jdou za lezenim. Ale co z toho mimo pocitu, ze sobecky zaberu lidem teren, kterych i tak je poskrovnu a jeste s vedomim, ze si piknik ci houbareni muzu stejne kvalitne udelat i na jinem miste.

Co se tyka tveho smeteni tech pripodobneni - za prve, slovo demagogie znamena neco jineho nez si myslis.

Za druhe - lezecky teren, kde nekdo vyjednal povoleni (ve vsech terenech nutne. Rozhodne to neni tak, ze nekam na blind narukujes a zacnet delat cesty, jak si asi mylne myslis), ocistil skalu, vytvoril dopadiste (vetsinou nejaky ten strom musi vzit sa sve), vyjistil cesty atd. lze take povazovat za "objekt".

Ale jo, pokud ti to udela radost, houbar si na tech par metrech ctverecnich, kde 99.9% navstavniku uz od pradavna nastupuje do cesty a predvadej jim tuhle svou retoriku. Jsem zvedavy na tve pocity az to budes opakovat stemu cloveku natesenemu na cestu, kde "houbaris".

Ve zkratce o cem to cele je: da se ocekvat, ze v lezeckych oblastech pod nastupy cest bude naprosta prevaha lezcu a zdravou mysl by nenadlo si tam jit to misto zlomyslne a neustupne uzurpovat pro nejakou v danem miste zcela minoritni cinnost, kterou muze delat kdekoliv jinde.
12:27:22 15.05.2016
odpovědět 
               Re: baby Vs antibaby
Tvým slovníkem, lezecká cesta (včetně nástupu k ní) a jištění v ní je taky uměle vytvořený účelový objekt. Ta situace je věcně skutečně stejná.
(A to, že si majitel - nebo správce - pozemku prostě nepřeje, aby se mu tam poflakoval někdo jiný než lezci, respektive to nikomu jinému nehodlá trpět, to není otázka ohleduplnosti, to ber prostě na vědomí.)
Tím končím, je zbytečné krmit trolly.
12:29:18 15.05.2016
odpovědět 
                Re: baby Vs antibaby
Hm, vidím, že jsme měli dva skoro najednou zcela analogické myšlenky...
12:52:08 15.05.2016
odpovědět 
                Re: baby Vs antibaby

Taky uz s tim cvicenim koncim. Takovejch zbytecnejch slovy kvuli tomu, ze deti brecej, psi stekaj, lezci lezou, houbaři houbaří a volove se nikdy nedohodnou.
r.15:32:10 15.05.2016
odpovědět 
             Re: baby Vs antibaby
A samozrejme, ze me napadlo, ze si deti na destskych hristich uzurpuji ten prostor na ukor me.
21:52:26 14.05.2016
odpovědět 
           Re: baby Vs antibaby
Houbař nemůže sbírat hřiby pod Káplem, protože tím porušuje vyhlášku PR Hruboskalsko, kde je sběr rostlin zakázán na území PR. Občas by to chtělo vědět o čem plácám a znát co kde mohu a co nikoliv.
Vlk22:16:11 14.05.2016
odpovědět 
            Re: baby Vs antibaby
Sber lesnich plod na uzemi PR je dle zakona 114 vyslovne povolen. Nejdriv si to radeji over, nez o nekom reknes, ze placa nesmysly.
r.09:55:53 15.05.2016
odpovědět 
             Re: baby Vs antibaby
Vetsina navstevniku se ridi timto:

http://ceskyraj.ochranaprirody.cz/ sprava-informuje/informace-pro-navstevniky/ pokyny-pro-navstevniky/
(2 mezery)

1. nejsi-li horolezec, pro ktereho byla vyjednana vyjimka, ci pokud nepatris do nejake jine skupiny s vyjimkou, nesejdes ze stezky.
2. Nebudes trhat rostliny a ani jinak narusovat vegataci.
12:40:09 15.05.2016
odpovědět 
              Re: baby Vs antibaby
To jsou takovy pekny zeleny strivka. Ucelove vybrani, zkresleni a pokrouceni jasne definovanych pravidel. Nastesti to nema zadnou vahu.
Kdyz jste na me vytahli vyjimky a vyhrazeni, sup zpatky na zakonne normy. Zakon 114/1992 sbirky hovori jasne.
Docela me bavi, jak se minoritni skupina individualistickych egomaniaku domaha domnelych prav na zaklade predpisu, ktere obvykle odmita respektovat.
r.14:46:10 15.05.2016
odpovědět 
               Re: baby Vs antibaby
Egomaniak si akorat ty. A ani sis diky tomu nevsiml, ze si tu nikdo zadna prava nevymaha (zacni cist diskuzi znovu, tentokrat pozorne a premyslej ;) )
15:05:15 15.05.2016
odpovědět 
               Re: baby Vs antibaby
Je to samozrejme o ohleduplnosti k prostredi a ostatnim. Ty se temi pokyny pro navstevniky ridit nemusis a muzes si prosazovat to sve osobni blaho, ale nastesti je mnoho lidi, kteri ty pokyny pro blaho vetsiny tisicu ostatnich navstevniku a pro blaho prirody respektuji.
15:14:27 15.05.2016
odpovědět 
             Re: baby Vs antibaby
Pokud to neupraví bližší podmínky příslušného maloplošného chráněného území, což se většinou děje. Někdy je to v nich zajímavé počtení, včetně toho, že v PR či PP obecně není zákaz lezení,ale mnohdy vyplývá právě z bližších OP. A pak ještě můžeme polemizovat, co myslel orgán OP určitými pojmy, zda se vztahují na to a ono a to do doby dokud není žalobce není soudce:-).
Vlk18:54:42 15.05.2016
odpovědět 
         Re: baby Vs antibaby
Na mistech kde byly vyjednane podminky pro horolezectvi a vyjistene ci nejak vyznacene cesty, tak prekvapive je ten prostor urcen pro horolezectvi ;). Ale to asi vis, ze?
11:50:37 14.05.2016
odpovědět 
          Re: baby Vs antibaby
To je dobré, jak někteří nechápou nebo spíše nechtějí chápat a hledají skuliny jak si dělat co chtějí a neohlížet se na druhé.
Osobní prostor je myšlený osobní, ne nějaký faktický, daný místem. Je úplně jedno kde to je.
Pokud přijdu do restaurace a je tam rodinka s děckem a to se rozhodne, že bude v tu chvíli nevrlé a bude svou nevrlost dávat hlasitě na jevo, je naprosto jasné, pokud tam rodinka zůstane, tak se chová egoisticky k druhým a je úplně jedno za jakou bohulibou myšlenku to schová.
Prostě je to sobecké chování a bezohlednost k druhým. Je naprosto jedno, kde se tahle nebo podobná scéna odehrává, jestli v restauraci nebo pod sklalami... a je jedno jestli je to dítě,pes nebo třeba hudba. Co na tom není k pochopení ??
Je nás jako sraček a pokud si každý bude dělat, bez ohledu na druhé, co chce, tak se začneme nenávidět a možná časem po sobě i střílet. To snad nechceme?
Aldo12:19:33 14.05.2016
odpovědět 
           Re: baby Vs antibaby
To je dobre, jak nekteri jedinci nechteji chapat, ze jejich vnimani osobniho prostoru je v rozporu s vnimanim osobniho prostoru ostatnich.

Takovej houbar pod Kapelnikem nikoho neohrozuje, ale je sam ohrozovan padajicima karabinama udatnych lezcu. A coz teprve cesty, ktere vedou na turistickou cestou.

Kdyby byla vetsina lidi debilu, tak se budeme opravdu strilet na potkani. Obvykle s tim zacinaji jedinci presvedceni o existenci jedineho spravneho nazoru, toho jejich.
r.12:54:03 14.05.2016
odpovědět 
            Re: baby Vs antibaby
Ano máš naprostou pravdu. Tohle jsem měl na mysli. O tom to celé je. Nikde jsem nepsal o lezcích a nelezcích ale o osobním prostoru. Lezec doleze a houbař projde nebo naopak, vše je v pořádku.
Já taky nepůjdu do místa vyhrazeného pro mamky s dětmi abych si tam sednul protože je tam volno. ( blbý příklad ale nic jiného mě v tuto chvíli nenapadlo )
Děcko řve ( pes běhá ) v hospodě nebo pod skalou celý den a nemáš kam utéct. Není alternativa kromě toho, vyklidit pole a tady nastupuje ta VYNUCENÁ tolerance nebo vyklizení pole a znechucení.
Aldo13:07:54 14.05.2016
odpovědět 
             Re: baby Vs antibaby
No konečně.
A mě se stalo u NÁS v lese, že jsem uspával dceru v kočárku a procházela tam tlupa turistů, který n sebe pořvávali. Dcera se logicky rozbrečela. A vůbec nenapadlo, že okupují cizí pozemek, omezujou cizí lidi a ještě měli kecy.

I lezci by si měli uvědomit, že žádné skály nejsou jejich, nemají žádné nároky a v mnoha oblastech nejsou majiteli pozemků ani vítání, pouze tolerováni.
08:34:21 15.05.2016
odpovědět 
              Re: baby Vs antibaby
Tam, kde nejsou vitani, jim majitele pozemku mohou snadno zakazat vstup na pozemek a hlavne jim tam ani nepovoli vymezovat a upravovat lezecke tereny. Resp. je to jeste jednodusi, na cizi pozemek bez povoleni nesmis vstoupit, tedy ani majitel nic zakazovat nemusi.

Je-li nekde vymezen a upraven lezecky teren, znamena to jiste, ze doslo k jednani mezi majitelem ci spravcem pozemku a nesel se spolecny konsensus.

Tebe rusila skupina turistu, ty jsi zase se rvoucim deckem, ktere si uspaval v kocarku uprostred lesa, mohl rusit ostatni. Tak jste si byli kvit, ne? Nebo tam je snad nejaka nesymetrie?
12:47:18 15.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
A že ti ničej věci, třeba když blbka nechá svého haranta, aby ti zohýbal brýle na jištění, které máš u svých věcí, když ti pes omočí batoh, když ti dítě napatlá přesnídávku do oblečení, když ti podrazí na odrážedle nohy, když zrovna dobíráš pád... to vše je co? Jejich svoboda a svaté právo?
18:29:37 13.05.2016
odpovědět 
    Neskutečná hrůza
To je neskutečná hrůza, tvrdá voda útočí. Bifiduf actif už je všude. Kyselina hylirujanová zamořila okolí několika desítek čtverečních kilometrů a ještě není konec
21:44:20 13.05.2016
odpovědět 
 Mne vadi na skalach vsichni
Mne vadi na skalach i dospeli. Vetsinou se spolu bavi, delaji hluk, prekazi a kolikrat i lezou cestu, co bych chtel lezt zrovna ja. Takze pokud nekdy mezi unorem a prosincem kazdy rok chcete vyrazit nekam na skaly nebo bouldry, tak proste nejezdete. Mohl bych tam byt a vadili byste mi. Naopak psi mi nevadi, ty tam muzete nechat..
m.19:41:27 14.05.2016
odpovědět 
  Re: Mne vadi na skalach vsichni
Me nejvíc vadí ty co tam nejsou, ale nejradši jsem když tam jsou všichni a já ne.
19:45:35 14.05.2016
odpovědět 
   Re: Mne vadi na skalach vsichni
Moje zkušenosti ze skal.Největší debilové jsou tzv.pejskaři...mají svého miláčka na volno, ten pobíhá mezi skalama, sere kde se mu zachce, zežere klidně cizí svačinu(viděl jsem jak vytrhul dítěti jídlo z ruky, ještě že se dítě neohnalo, mohlo to mít trvalé následky), když potká dalšího psa, tak z toho je už pěknej bordel po celích skalách a když se snažíš jedince napomenout, tak prej ten jejich čokl je hodnej a má právo na pohyb a že štěká a dělá bordel tak to je už každému jedno.A pak příjde večer, zajdeš do hospody, kde si chceš v klidu najíst a dát pivko a jen zakopáváš o čokli, večer jdeš spát k autu a další pejskař, nechal svého miláčka (aby ho nerušil..), zavřeného v autě a ten celou noc štěká a dělá bordel...a tak mě zase serou pejskaři, jestli jsem nějakého nasral, tak jen dobře.Kdo Vás ještě sere ve skalách....tak kdo je horší...PS.Honzo nemáš náhodou psa a nebo tvoji kamarádi a jezdíte s ním do skal ?
márty08:24:15 15.05.2016
odpovědět 
    Re: Mne vadi na skalach vsichni
Hoven je ve skalách víc od lidí než od psů. Fakt nechutný.
m.10:49:50 17.05.2016
odpovědět 
    Re: Mne vadi na skalach vsichni
Hoven je ve skalách víc od lidí než od psů. Fakt nechutný.
m.11:19:51 17.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Johanka je celkem jasný případ, stačil příspěvek o tom, jak syn dělá vše s ní a bylo jasno...

Vše podstatné tu již bylo napsáno. První dítě, tma před očima, představa že jen já vím jak na výchovu dětí, ale v podstatě zbytečně. Johanka a všechny další Johanky se nezmění, možná některé z nich časem ano, ale tyhle sandálové typy s ponožkama asi ne.

Smiřme se s tím, nic jiného ani nejde. Vídáme je každý den. Je jedno jestli je to BW nebo Klajda, jsou všude. U nás v oddíle se dva takoví vzali. Ona bývala relativně normální. Jemu se již dávno rozum vrazil do dredů, které má nyní až na zem. Asi je zbytečné psát o tom, že když spolu dojdou na Klajdu a mají svoje dvě děti, slušně se s nima pozdravím a než dopijí svoje kafíčko, rychle mizím. Protože tak nevychovanýho smrada, jako je ten jejich starší syn, to jsem ještě neviděl.
Na doplněnou: mám 4 děti. Manželka leze. V životě jsme malé děti do skal nebrali. Ne proto, aby neotravovali, ale proto, že nám bylo jasný, že to pro ně není taková zábavy, jako bychom si rádi nalhali. Děti nelezou, nebaví je to. Nikdy jsme je nenutili. Chodí po horách, sportují a to nám stačí. My se ženou lezeme. Není to co to bývalo, ale nikdy jsme nepatřili k těm, co mají pocit že je lezení střed vesmíru. Pro nás ne. Sandály taky nemáme. Žena se holí. A bio bych svým dětem do pusy nedal.
Johanky, snad z toho vyrostete. Jako pediatr s vídám velmi často. Začínáte všechny stejně - první starost je, do kdy můžete sportovat. Pak od kdy. Pak Vás naseru, když Vám nutím očkování a nesouhlasím s nošením dětí v šátku a podobných debilitách. A takhle bych mohl pokračovat dál. Všechny jste stejně trhlý, ale každá si myslíte že jste jedinečná...
00723:47:09 15.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
No vidíš a někdo má i jiný názory než ty.. samozřejmě máš pravdu ty, tak je to jednodušší že? Tak hezký život v tom tvém černobílém světě...
standa14:54:14 16.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Tak to uz tam Stando budete dva v tom cernobilem svete!
15:41:11 16.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Nazory muzou byt ruzne ale realita je jedna - ale Ty se ji evidentne vyhejbas....
16:54:20 16.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
To patrilo pod Standu....
16:56:35 16.05.2016
odpovědět 
 Re: baby Vs antibaby
Děti ve skalách jako problém nevidím, nejhorší jsou idiotští majitelé psů (psy mám rád). Zrovna včera na Suškách pokousal pes nějakých idiotů děvče, které šlo po cestě okolo. Prostě na ni záludně vystartoval bez jakéhokoliv varování. Byl na dlouhém vodítku. Kdyby pokousal dítě, bylo by to zlé. Skutečně se mi nelíbí, když se pes hrabe v cizích věcech, ochcává batohy,hrabe díry tak, že písek a hlína lítá i na věci lezců, skáče na lidi a slintá nebo když souvisle štěká nebo vytrhává lidem svačiny z ruky. Skutečně o to nestojím. Sice si pořádek umím zařídit, ale těm blbečkům se to většinou nelíbí a i jim to pak kazí pohodu ve skalách. Podotýkám, že vychovaní psi slušných majitelů mi vůbec nevadí.
K.08:35:10 16.05.2016
odpovědět 
  Re: baby Vs antibaby
Pardon, nikoliv včera, ale v sobotu...
K.08:35:52 16.05.2016
odpovědět 
   Re: baby Vs antibaby
Jak jsem psal víše, kolik ve skalách potkáte rodiny s dětma a kolik tzv. free pejskařů, kteří dělají daleko větší pordel než děti a domluva s takovou partičkou hmmm, každý už poznal...
márty08:53:35 16.05.2016
odpovědět 
    Re: baby Vs antibaby
Přesně tak, jak pozoruji, za posledních 40 let se ve skalách i z tohoto hlediska hodně změnilo...
K.08:59:19 16.05.2016
odpovědět 
     Re: baby Vs antibaby
a co teprv za poslednich 140, to by jeden fakt brecel :(
highLander15:36:25 16.05.2016
odpovědět 
      Re: baby Vs antibaby
Až tak daleko moje paměť nesahá... :-)
K.15:57:32 16.05.2016
odpovědět 
       Re: baby Vs antibaby
Moje karmicka pamet ale ano. Nejlepsi to bylo v prvohorach. Pak uz to slo z kopce.
17:21:12 16.05.2016
odpovědět 

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Drábský masiv
 Databáze cest:
Všechny cesty (118577)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Zeppelin 9- Vernár
Sbohem Pane Režisére VIIa Tisá - Malé Stěny
Přímý Nástup 7+ Perštejn
Pořád Na Malých IXc Labák - Levý Břeh
Natržená Uzdička VIIa Adršpach
Nově komentované:
Náčelník Ebu IXb Drábské Světničky
Hřbitovní Kvítí VIIc Tisá - Malé Stěny
Letecká Havárka 9-/9 Holštejn
Spalovač Mrtvol 8+ Srbsko
Parabelum 7c+ Margalef

 Nově v diskusi:
Re: Lehké vícedélky Rakousko, Německo | Re: Lehké vícedélky Rakousko, Německo | Re: Lehké vícedélky Rakousko, Německo | Re: Lehké vícedélky Rakousko, Německo | Re: Lehké vícedélky Rakousko, Německo | nalez matrose v Srbsku | Gößkarspeicher - Parkplatz | Lehké vícedélky Rakousko, Německo | Re: Poříčí nad Sázavou | Re: Poříčí nad Sázavou |

 Nové komentáře:
díky za zveřejnění | Re: fotky | Re: fotky | Re: fotky | fotky | Re: Děkujeme | Re: Děkujeme | Re: ha | Re: Penetrace | Re: Děkujeme |

 Kde to vře:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 7. (63)
Vlado Štrba dnes na Everestu zemřel v C4 (54)
Polínko - vjezd vozidel a parkování (49)
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 8. a 9. (29)
Kilian Jornet: vylezl rychlostně na Everest za 26 hodin (19)
Hanibal hledá nové brigádníky. (12)
Alex Megos onsightoval své druhé 9áčko (9)
Hillaryho výšvih na Everestu zmizel (8)
Slovenka Vanda Michalková 2. na EPJ v boulderingu v Portugalsku (8)
Petrohradské padání 2017 (7)

 Nově v inzerci:
Looping 900 od Sir Joseph | kolo Scott Scale 20 | Zabudnute Lezecky - Vanousove diery. | Prodám lezecké cepíny Petzl Quark II | lyžáky Scarpa Thrill | Péřová vesta NorthFace | Gabrielka pondělí | Skaly/stena dnes | Grivel Machine | Karabiny na srbsku |

 Anketa:
Považuješ se za pískaře?
 Ano 
 2023 
 Ne 
 1344 
 Nevím nebo něco mezi 
 1245 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.